Яндекс.Метрика Убогость "Избранных" - Страница 113

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Убогость "Избранных"

Автор Гролл, 04 февраля 2010, 20:58

« назад - далее »

arcanis

#1680
Цитата: Shagull от 06 февраля 2012, 02:51Использовалась Единая Сила, потому что Ранд тогда почувствовал Плетение Бе`лала. Если бы тот успользовал ИС, то Ранд вообще ничего не почувствовал бы.
Спойлер
Цитата: ВД, Гл.55– Значит, ты так думаешь? – тихо произнес Бе'лал. – Тогда ты и вправду ничего не знаешь. – Внезапно в его руке возник меч – меч с клинком из черного огня.
– Возьми его! Возьми Калландор! Три тысячи лет, пока я пребывал в заточении, он ждал здесь. Ждал тебя. Один из наиболее мощных са'ангриалов, какие мы когда-либо изготовили. Возьми его и защищайся, если сумеешь!
Бе'лал двинулся к Ранду, словно намереваясь погнать юношу к Калландору, но Ранд поднял руки. Его наполнила саидин – сладкий бурный поток Силы, тошнотворная мерзость пятна порчи. И через миг Ранд держал в руке меч из красного пламени, меч со знаком в виде цапли на огненном клинке. Ранд двигался так, как его учил Лан, будто танцуя, в едином ритме сменяя стойки. «Рассечение шелка». «Поток сбегает с холма». «Ветер и дождь». Рассыпая вихри искр и оглушительно взревев, будто раскаленным добела металлом, черноогненный клинок столкнулся с клинком красного пламени.
Ранд плавно отступил в защитную стойку, стараясь не выдать вдруг охватившей его неуверенности. На черном клинке тоже стояла цапля, птица-клеймо была совсем темной, почти невидимой на черном фоне. Однажды Ранд уже бился с человеком, на стальном клинке которого был знак в виде цапли, и в той схватке юноша едва остался жив. Он знал, что сам не имеет никакого права на эмблему мастера, изготовившего клинок. Просто этот знак был на мече, который дал ему отец, и, думая об оружии у себя в руке, он думал именно о том мече. Однажды Ранд уже принимал объятия смерти – как учил Страж, но сейчас он понимал: на этот раз его смерть будет окончательной. Бе'лал владел мечом куда лучше. Он был сильнее. Быстрее. Подлинный мастер клинка.
Забавляющийся Отрекшийся смеялся, издевался, стремительными взмахами рассекая воздух по бокам от Ранда. Черное пламя ревело, словно свист клинка прибавлял ему мощи.
– А когда-то ты был несравненным фехтовальщиком, Льюс Тэрин, – насмешливо заметил Бе'лал. – Помнишь, как нам попались эти занятные штуки, называемые мечами, и ради потехи мы учились ими убивать? Ведь так поступали некогда люди? И об этом писано в древних манускриптах. Ты не помнишь ни одной из тех отчаянных битв? Ни одного из наших страшных поражений? Нет, разумеется, не помнишь! Ты ничего не помнишь, верно? На этот раз ты мало выучился. На этот раз, Льюс Тэрин, я тебя убью. – Насмешка в голосе Бе'лала стала еще более ядовитой. – Может, если возьмешь Калландор, сумеешь ненадолго продлить свою жизнь! Очень ненадолго.
Бе'лал наступал медленно, словно давая Ранду время на одно: повернуться и броситься к Калландору, схватить его, Меч-Которого-Нельзя-Коснуться. Но сомнение, вцепившись мертвой хваткой, продолжало глодать Ранда. К Калландору может прикоснуться лишь Возрожденный Дракон. Ранд позволил провозгласить себя Драконом, на то имелась тысяча причин, ему не оставили тогда выбора. Но был ли он воистину Возрожденным Драконом? Если он устремится к Калландору наяву, а не во сне, не наткнется ли его рука на невидимую преграду и не поразит ли Бе'лал в тот же миг его в спину?
Ранд встретил Отрекшегося тем мечом, который он знал, – с огненным клинком, сотворенным саидин. И он отступал. «Падающий лист» упал на «Промокший шелк». «Кот, танцующий на стене» встретился с «Кабаном, несущимся с холма». На «Реке, что подмывает берег» Ранд едва не поплатился головой, ему пришлось совсем неизящно упасть на бок, и черное пламя облизало его волосы. Ранд в последний миг успел перекатиться на ноги, и на него обрушился «Камнепад с горы». Методично и неумолимо Бе'лал оттеснял Ранда по спирали, которая неуклонно свивалась к Калландору.
Среди колонн метались крики, стоны, лязг стали, но слуха Ранда они не затрагивали. Однако Ранд с Бе'лалом были уже не одни в Сердце Твердыни. Люди в кирасах и шлемах с кованым околышем мечами оборонялись против смахивающих на тени фигур со скрытыми за вуалями лицами, эти бойцы стремительно передвигались среди колонн, нанося удары короткими копьями. Группа солдат сплотилась в сомкнутый строй; вылетающие из темноты стрелы били им в открытые горла, в незащищенные лица, и они гибли, оставляя бреши в шеренге. Ранд едва ли замечал кипевшее вокруг сражение, даже когда бойцы замертво падали в двух шагах от него. Его собственная битва была отчаянной, безнадежной и требовала от него всего внимания, всех сил. Бок сделался тепло-влажным. Открылась старая рана.
Внезапно Ранд споткнулся, заметив мертвеца у ног, только когда уже растянулся на каменном полу, и упал спиной на свой футляр с флейтой.
Осклабившись, Бе'лал воздел свой черноогненный меч:
– Возьми его! Возьми Калландор и защищайся! Возьми его, не то я зарублю тебя прямо сейчас! Если откажешься его взять, я тебя убью!
– Нет!
Даже Бе'лал вздрогнул от повелительного женского голоса. Отрекшийся отступил от огненной дуги Рандова меча и повернул голову, смерив хмурым взглядом появившуюся Морейн. Она быстрым шагом миновала побоище, неотрывно глядя на Бе'лала и словно не слыша, как вопиет вокруг смерть.
– Я считал, женщина, что с тобой давно разделались. Неважно. Ты всего лишь досадная помеха. Надоедливая муха. Мошка-кусименя. Ладно, посажу тебя в клетку вместе с прочими и научу служить Тени всеми твоими хилыми силенками, – закончил он с презрительным смешком и поднял левую руку.
Пока он говорил, Морейн не остановилась и даже не замедлила шага. Айз Седай отделяло от Отрекшегося не более тридцати шагов, когда он двинул рукой, но и она подняла обе руки.
По лицу Отрекшегося промелькнуло секундное удивление, он успел еще вскрикнуть:
– Нет!
А затем с ладоней Айз Седай, пылая горячее солнца, сорвалась стрела белого огня – ослепительный хлыст, разметавший окружающие тени. Но прежде Бе'лал превратился в сгусток мерцающих пылинок, они оттанцевали в сиянии краткий, короче удара сердца, миг, и еще не стих его вопль, как тускнеющие крапинки испарились.
[свернуть]
Цитата с момента создания меча Белалом до его смерти. Ни слова про почувствовал Ранд что то или нет.

ЗЫ Перечитывать полностью этот отрывок в оригинале - типа вдруг переводчики ошиблись - мне лень, многа букаф
ЗЗЫ по моему это все же к теме не имеет отношения

Действительный член клуба Зануд

Nick

Цитата: Rubanok от 05 февраля 2012, 13:53Еще раз: Бе'лалу не было нужды использовать ИС в той ситуации, даже если у него был к ней доступ. Тем более использовать для какого-то меча. Цвет меча ничего не говорит. Какого цвета хочешь, такой и создаешь.
Закономерностей вы не видите? И возможно он использовал ИС для потенциального сравнения сил, ведь мог предположить, что Ранд уже сильнее него. И куда вы денете искры от столкновения их мечей?
Цитата: Shagull от 06 февраля 2012, 02:51Использовалась Единая Сила, потому что Ранд тогда почувствовал Плетение Бе`лала.
Цитату, пожалуйста.
Цитата: Shagull от 06 февраля 2012, 02:51И цвет меча говорит только о личной ПАФОСНОСТИ ченнелера и больше ни о чем. Бе`лал был склонен к драматическим эффектам, поэтому и устроил это поединок.
А при чём тут пафосность? Какое отношение она имеет к цвету меча (на котором пафосное клеймо в виде цапли хрен разглядишь)? И искры от столкновения мечей - тоже пафосность?
Цитата: Shagull от 06 февраля 2012, 02:51Вообще-то там был не крик "Нет!", а "Ты? Нет."
Последнее слово в любом случае "Нет!". То же, что и в случае с Бе'лалом.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

arcanis

Цитата: Nick от 05 февраля 2012, 13:38Я писал, что в мечах Мурддраалов есть Тень, а не ИС, которую юзал Бе'лал, но она тоже сила Тени. Закономерности не видите?
неа
Цитата: Nick от 05 февраля 2012, 13:38Чего?.. Каким чОрным властелин? ЧОрный властелин только один - Тёмный. И Ранд по этой логике - красный властелин?
именно так. Например, он часто носил красные куртки.
Цитата: Nick от 05 февраля 2012, 13:38PoVа Бе'лала с такими мыслями нет.
также я могу сказать,  что пова Темного/Белала, в котором бы утверждалось что Белал юзал ИС нету
Цитата: Nick от 06 февраля 2012, 17:09Закономерностей вы не видите? И возможно он использовал ИС для потенциального сравнения сил, ведь мог предположить, что Ранд уже сильнее него. И куда вы денете искры от столкновения их мечей?
2 воображаемых меча созданные с помощью ЕС, не? Типа как в стар варсе, когда искры будут выбиваться и при столкновении 2х зеленых мечей :D
Цитата: Nick от 06 февраля 2012, 17:09А при чём тут пафосность? Какое отношение она имеет к цвету меча (на котором пафосное клеймо в виде цапли хрен разглядишь)?
что представил то и получил. Как первое объяснение. Как второе - у нас нет описания плетения меча, потому мы не можем судить откуда берется цвет.

Действительный член клуба Зануд

Shaidar_Haran_v.3.0

Цитата: Nick от 06 февраля 2012, 17:09Какое отношение она имеет к цвету меча (на котором пафосное клеймо в виде цапли хрен разглядишь)?
Однако, Ранд все же разглядел - на что Белал и рассчитывал, скорее всего.
из приведенной выше arcanis'om цитаты:
ЦитироватьРассыпая вихри искр и оглушительно взревев, будто раскаленным добела металлом, черноогненный клинок столкнулся с клинком красного пламени.
Ранд плавно отступил в защитную стойку, стараясь не выдать вдруг охватившей его неуверенности. На черном клинке тоже стояла цапля, птица-клеймо была совсем темной, почти невидимой на черном фоне.

Интересно, а как вы сами объясните красный цвет
ЦитироватьИ через миг Ранд держал в руке меч из красного пламени, меч со знаком в виде цапли на огненном клинке.
у меча Ранда?  По вашей логике получается, что Ранд тоже не ЕС направлял, а что-то иное - до этого (в ОМ) меч у него был белый :)

Цитата: Nick от 05 февраля 2012, 13:38Я писал, что в мечах Мурддраалов есть Тень
Хотел еще уточнить, в каком виде, но решил, что не стоит (а то снова будете обвинять в травле по поводу заряженных Силой балалаек) :)
YOUNG AT HEART. Slightly older in other places.

Never argue with idiots. They bring you down to their level and then beat you with experience.

Rubanok

Цитата: Nick от 06 февраля 2012, 16:09
Закономерностей вы не видите? И возможно он использовал ИС для потенциального сравнения сил, ведь мог предположить, что Ранд уже сильнее него. И куда вы денете искры от столкновения их мечей?
Нет не вижу. Зачем ему предполагать, если он тут и сейчас может оценить мощь противника и предположительно имея доступ к ИС черпать её только уже когда будет произведена оценка и буде она не в его пользу? Даже буде Ранд сильнее Избранного по мощи на тот момент это ничего не значит, т.к. игра мускулами это еще не все и без должного мастерства он бы мог скорее всего убить себя направляя, чем убить Отрекшегося. Например, Синдани успешно АТАКОВАЛА Аливию, которая была значительно мощнее её по мощи в Силе и у которой была куча защитных артов. Где доказательства, что Бе'лал сильно уступал по грубой мощи ЛТТ/Ранду? По грубой мощи он мог быть на одном уровне с теми же Агинором, Саммаэлем, Таимом и Абларом, которые немногим слабее Ранда. Да и в Великом Хранилище покопаться времени у Завистливого было полным-полно, т.е. не исключено, что у него был при себе ангриал... А что искры? Ну, посыпались искры и дальше что?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Nick

Цитата: arcanis от 06 февраля 2012, 17:54неа
При столкновения меча из Силы (да и вроде обычного оружия вообще) с мечом Мурддрааала летели искры. Тут тоже самое.
Цитата: arcanis от 06 февраля 2012, 17:54именно так. Например, он часто носил красные куртки.
И? Он и костюмы других расцветок носил. Огонь - нормальное, природное явление, которое воспроизводит ЕС, а вот "чёрный огонь" - разновидность эманаций Тёмного.
Цитата: arcanis от 06 февраля 2012, 17:54также я могу сказать,  что пова Темного/Белала, в котором бы утверждалось что Белал юзал ИС нету
Но есть описания чёрного огня.
Цитата: arcanis от 06 февраля 2012, 17:542 воображаемых меча созданные с помощью ЕС, не? Типа как в стар варсе, когда искры будут выбиваться и при столкновении 2х зеленых мечей
Тут имеет место тёмная составляющая одного из мечей.
Цитата: arcanis от 06 февраля 2012, 17:54что представил то и получил. Как первое объяснение. Как второе - у нас нет описания плетения меча, потому мы не можем судить откуда берется цвет.
Учитывая то, что этот огонь мы уже видели, то можем.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Nick

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2012, 18:15Однако, Ранд все же разглядел - на что Белал и рассчитывал, скорее всего.
из приведенной выше arcanis'om цитаты:
ЦитироватьНа черном клинке тоже стояла цапля, птица-клеймо была совсем темной, почти невидимой на черном фоне.
Почти. Невидимой.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2012, 18:15Интересно, а как вы сами объясните красный цвет
Использование ЕС, создание огня.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2012, 18:15у меча Ранда?  По вашей логике получается, что Ранд тоже не ЕС направлял, а что-то иное - до этого (в ОМ) меч у него был белый
То был ЕМНИП обычный меч Ранда, который светился, когда Ранд впервые осознанно использовал Силу. Тут металлического меча не было. И red может обозначать что красный, что рыжий. Red haired, например, т.е. рыжеволосый. Файрболл тоже red, ибо огненный.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 06 февраля 2012, 18:15Хотел еще уточнить, в каком виде, но решил, что не стоит (а то снова будете обвинять в травле по поводу заряженных Силой балалаек)
Ну, тогда версия о "заряженной палке™" возникла из-за того, что после удара этой самой палкой у Ранда появилась незаживающая рана, в которой ченнелеры, обследующие её, ощущали Тень. Что до мечей Мурддраалов, то
ЦитироватьХоть молотобоец и  не был живым,  он погрузил  поблескивающий
металл в темный поток с большой осторожностью. Малейшее прикосновение к этой
воде могло покончить и с тем подобием  жизни, что теплилась в нем.  Когда он
вытащил  меч  из ручья,  металл  сделался абсолютно черным.
ВХ, Пролог
Вода в ШГ явно испорчена Тенью, если обладает такой губительной силой. Вот вам и Тень в мечах Мурддраалов.

Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

Nick

Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 21:25Нет не вижу.
Меч Бе'лала создан из ИС, т.е. энергии Тени, про мечи Мурддраалов постом выше.
Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 21:25Зачем ему предполагать, если он тут и сейчас может оценить мощь противника и предположительно имея доступ к ИС черпать её только уже когда будет произведена оценка и буде она не в его пользу?
А зачем рисковать? Вдруг тот не будет драться на мечах, а вдарит плетением, которое будет мощнее того, которое может создать Бе'лал?
Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 21:25Даже буде Ранд сильнее Избранного по мощи на тот момент это ничего не значит, т.к. игра мускулами это еще не все и без должного мастерства он бы мог скорее всего убить себя направляя, чем убить Отрекшегося.
Но риск есть риск. Бе'лал знает, что Ранд это ЛТТ, а значит весьма опасен в любом случае, если уж умеет направлять.
Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 21:25Например, Синдани успешно АТАКОВАЛА Аливию, которая была значительно мощнее её по мощи в Силе и у которой была куча защитных артов.
Но Аливия то не возрождённый ЛТТ, о котором у Отрекшихся свежая память.
Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 21:25Где доказательства, что Бе'лал сильно уступал по грубой мощи ЛТТ/Ранду? По грубой мощи он мог быть на одном уровне с теми же Агинором, Саммаэлем, Таимом и Абларом, которые немногим слабее Ранда.
Не то, чтобы сильно, но уступал. Из слов Морейн и Путеводителя ясно, что ЛТТ и Ишамаэль были самыми сильными ченнлерами, близко к ним стоял Агинор и, видимо, Демандред.
Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 21:25Да и в Великом Хранилище покопаться времени у Завистливого было полным-полно, т.е. не исключено, что у него был при себе ангриал...
Видать, не покопался.
Цитата: Rubanok от 06 февраля 2012, 21:25А что искры? Ну, посыпались искры и дальше что?
Меч из ИС столкнулся с мечом из ИС, вот и полетели искры от такого взаимодействия. Тоже происходит при столкновении с мечом Мурддраала, в которых есть Тень.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

arcanis

Цитата: Nick от 07 февраля 2012, 21:06При столкновения меча из Силы (да и вроде обычного оружия вообще) с мечом Мурддрааала летели искры. Тут тоже самое.
обычное нет, помню про мечи, сделанные с помощью ЕС. Столкновение меча ИЗ ЕС и меча мурддраала не помню если честно :(
Цитата: Nick от 07 февраля 2012, 21:06Но есть описания чёрного огня.
но чОрд побери, нету ПоВа Белала :D
Цитата: Nick от 07 февраля 2012, 21:06Тут имеет место тёмная составляющая одного из мечей.
стопэ. Типа, если фехтовать на мечах из ЕС будут Ранд vs какой нить Наришма, то мечи будут стукаться как настоящие? ::)
Цитата: Nick от 07 февраля 2012, 21:06Учитывая то, что этот огонь мы уже видели, то можем.
мм, а где мы видели чОрное пламя? У меня, действительно, местами куски выпадают, вот пытаюсь их заполнить путем зубрежки серии
Цитата: Nick от 07 февраля 2012, 21:23Но Аливия то не возрождённый ЛТТ, о котором у Отрекшихся свежая память.
позвольте, но Ранд в эпоху ВД был конченным нубасом :D он ЕС то мог использовать раз в пятилетку, не говоря уже о том, что потолка он явно не мог достигнуть на таком уровне. И отрекшиеся это знали, другое дело что не все в это верили

Действительный член клуба Зануд

Nick

Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 23:30обычное нет, помню про мечи, сделанные с помощью ЕС. Столкновение меча ИЗ ЕС и меча мурддраала не помню если честно
Ну вот здесь и есть меч из ЕС и меч из материи или энергии Тени.
Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 23:30но чОрд побери, нету ПоВа Белала
А зачем он? Наблюдение и сравнение - хорошие и годные научные методы.
Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 23:30стопэ. Типа, если фехтовать на мечах из ЕС будут Ранд vs какой нить Наришма, то мечи будут стукаться как настоящие?
А они и в битве Ранда с Бе'лалом стукались друг о друга, но летели искры. Хотя, может это не те искры, которые летят при столкновении меча из ЕС (или изготовленные с её использованием) с мечами Мурддраалов, но чёрное пламя как-бы намекает.
Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 23:30мм, а где мы видели чОрное пламя? У меня, действительно, местами куски выпадают, вот пытаюсь их заполнить путем зубрежки серии
Взрыв Колам Даана при открытии Отверстия ("воспоминания" Ранда в Руидине), использование ШХ чёрного огня для уничтожения копья в КМ и для скручивания Месааны в ПС.
Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 23:30позвольте, но Ранд в эпоху ВД был конченным нубасом
Это вы о Ранде или об ЛТТ? Если о Ранде, то он на момент дуэли с Бе'лалом был любителем-новичком, а не профессионалом, но в той жизни явно был хардкорщиком и Отрекшиеся это помнят.  ;)
Цитата: arcanis от 07 февраля 2012, 23:30другое дело что не все в это верили
В том тот и дело. :D
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

arcanis

Цитата: Nick от 08 февраля 2012, 23:05Ну вот здесь и есть меч из ЕС и меч из материи или энергии Тени.
ну пока эт тока ваши доводы ???
Цитата: Nick от 08 февраля 2012, 23:05А зачем он? Наблюдение и сравнение - хорошие и годные научные методы.
зачем тогда просить пов Белала для:
Цитата: Nick от 05 февраля 2012, 13:38PoVа Бе'лала с такими мыслями нет.
?
Цитата: Nick от 08 февраля 2012, 23:05А они и в битве Ранда с Бе'лалом стукались друг о друга, но летели искры. Хотя, может это не те искры, которые летят при столкновении меча из ЕС (или изготовленные с её использованием) с мечами Мурддраалов, но чёрное пламя как-бы намекает.
опять же намекает тока вам пока что ;)
Цитата: Nick от 08 февраля 2012, 23:05Это вы о Ранде или об ЛТТ? Если о Ранде, то он на момент дуэли с Бе'лалом был любителем-новичком, а не профессионалом, но в той жизни явно был хардкорщиком и Отрекшиеся это помнят.
какой ЛТТ? :D в ВД о ЛТТ тока истории разве что страшные рассказывали :Dу него не было ни навыков, ни потолка он еще к тому времени не достиг (даже такому вундеру, как Ранд нужно время, чтобы проапаться до потолка)

Действительный член клуба Зануд

Nick

Цитата: arcanis от 08 февраля 2012, 23:57ну пока эт тока ваши доводы
Это факты. В мечах Мурддраалов есть Тень, что видно из приведённого мною отрывка из ВХ. А чёрный огонь мы видели при действиях весьма тёмных существ, а также при открытии Отверстия, а тут этот огонь фигурирует при действиях весьма тёмного персонажа, так что только факты.
Цитата: arcanis от 08 февраля 2012, 23:57зачем тогда просить пов Белала для:
Я имел ввиду, что опровержений (в том числе в виде PoVа) использования Бе'лалом ИС нет, а вот подтверждающих фактов хватает.
Цитата: arcanis от 08 февраля 2012, 23:57опять же намекает тока вам пока что
Цвет - намекает, факты - подтверждают. :)
Цитата: arcanis от 08 февраля 2012, 23:57у него не было ни навыков, ни потолка он еще к тому времени не достиг (даже такому вундеру, как Ранд нужно время, чтобы проапаться до потолка)
Но память о ЛТТ и его потолке у Отрекшихся таки жива.  :D
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.

arcanis

Цитата: Nick от 09 февраля 2012, 18:05так что только факты.
факт - это существующий меч. А то что меч из ИС - эт уже выводы все же :)
Цитата: Nick от 09 февраля 2012, 18:05Я имел ввиду, что опровержений (в том числе в виде PoVа) использования Бе'лалом ИС нет, а вот подтверждающих фактов хватает.
мне нравится ход ваших мыслей (с) Вовочка :D
больше ответить на эту цитату я и впрямь не в силе
Цитата: Nick от 09 февраля 2012, 18:05Цвет - намекает, факты - подтверждают
цвет=факт, не? ну, вернее, один из фактов. Вы там немного выше в этом же посту писали. Тогда я совсем запутался ???
Цитата: Nick от 09 февраля 2012, 18:05Но память о ЛТТ и его потолке у Отрекшихся таки жива.
пожалуй. Но тут сложный вопрос. Думаю, если бы Саммаэль встретился с Рандом тогда, он бы попытал счастья. Демандред мог бы, но к тому времени мы про его вообще еще ничего не слышали (что странно, вообще говоря). С другой стороны, не совсем понятна тактика Белала (что свидетельствует таки, увы, об "убогости") - типа "возьми меч". С калландором даже зеленый юнец мог переехать и не поморщиться любого Отрекшегося

Действительный член клуба Зануд

Rubanok

Специально для Nicka:
ЦитироватьБе'лал двинулся к Ранду, словно намереваясь погнать юношу к Калландору, но Ранд поднял руки. Его наполнила саидин – сладкий бурный поток Силы, тошнотворная мерзость пятна порчи. И через миг Ранд держал в руке меч из красного пламени, меч со знаком в виде цапли на огненном клинке. Ранд двигался так, как его учил Лан, будто танцуя, в едином ритме сменяя стойки. "Рассечение шелка". "Поток сбегает с холма". "Ветер и дождь". Рассыпая вихри искр и оглушительно взревев, будто раскаленным добела металлом, черноогненный клинок столкнулся с клинком красного пламени.

Клинок из ЕС vs меч Мурдраала:
Цитировать
Гибкостью движений своего как будто лишенного костей тела Мурддраал напоминал змею, а поблескивающие словно змеиная чешуя пластины брони усиливали это сходство. Но и змеиное жало не способно разить столь стремительно. Некоторое время Ранду удавалось лишь отводить смертоносную сталь от своего не защищенного доспехами тела. Он знал, что черный клинок Мурддраала наносит страшные, незаживающие и почти не поддающиеся исцелению раны, подобные той, что была у него на боку. Всякий раз, когда черная сталь, выплавленная в Такандаре, у отрогов Шайол Гул, сталкивалась с порожденным Силой пламенеющим клинком, вспыхивал ослепительный свет.
Эффект отличен от такового имеющего место в схватке с Бе'лалом. Там искры тут вспыхивающий свет.

Разминирование ловушек Саммаэля в Иллиане (ЕС vs ЕС):
ЦитироватьЭто был приятный город – здания одеты в основном светлым камнем, разбегающиеся во все стороны каналы и улицы с этой высоты походили на зелено– голубой узор, – но Ранд не стал терять время на то, чтобы восхищаться им. Медленно поворачиваясь, он низко, прямо над крышами таверн, лавок и украшенных шпилями дворцов, направил потоки Воздуха и Воды, Огня, Земли и Духа. Он не сплетал их, просто посылал над городом и на добрую милю над топью. С пяти других башен так же низко устремились такие же потоки, и там, где они случайно соприкасались, возникали вспышки и сыпались во все стороны искры, окрашивая облака в разные цвета – зрелище, которому позавидовал бы любой Иллюминатор. Вряд ли существовал лучший способ заставить испуганных людей убраться с пути солдат Башира, хотя цель всего этого была иная.
В последнем случае на лицо схожесть эффектов с теми, что были во время махача с Бе'лалом. Там искры и тут искры.

Вот вам косвенные доказательства, что Бе'лал юзал ЕС, а не ИС. Еще раз повторю: даже имей Избранный доступ к ИС в тот момент, ему не было нужды её использовать.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Nick

Цитата: arcanis от 09 февраля 2012, 22:45факт - это существующий меч. А то что меч из ИС - эт уже выводы все же
Основанные на фактах. :D
Цитата: arcanis от 09 февраля 2012, 22:45цвет=факт, не? ну, вернее, один из фактов.
Цвет - факт, но не единственный. Что не так?
Цитата: arcanis от 09 февраля 2012, 22:45про его вообще еще ничего не слышали
Он затаился. ;) Подробности наверняка будут в ПС.
Цитата: arcanis от 09 февраля 2012, 22:45С другой стороны, не совсем понятна тактика Белала (что свидетельствует таки, увы, об "убогости") - типа "возьми меч". С калландором даже зеленый юнец мог переехать и не поморщиться любого Отрекшегося
Если Отрекшийся не подготовился бы заранее. А Ишамаэль видимо думал, что раз использует ИС, то уже победил.
Цитата: Rubanok от 10 февраля 2012, 10:21Эффект отличен от такового имеющего место в схватке с Бе'лалом. Там искры тут вспыхивающий свет.
Да, эффекты разные, согласен.
Цитата: Rubanok от 10 февраля 2012, 10:21В последнем случае на лицо схожесть эффектов с теми, что были во время махача с Бе'лалом. Там искры и тут искры.
А вот тут нет. Искры, летящие от меча Бе'лала должны были быть чёрными, а при фейрверке в Иллиане никак нет, там были другие цвета.
Цитата: Rubanok от 10 февраля 2012, 10:21Вот вам косвенные доказательства, что Бе'лал юзал ЕС, а не ИС.
Наличие искр в Иллиане и в битве Ранда с Бе'лалом ничего не доказывает, так как и ИС и ЕС может вызывать огонь. Тут дело в цвете искр. А чёрный огонь появлялся, когда:
1) проделали Отверстие;
2) Бе'лал, имевший доступ у ИС, дрался с Рандом;
3) ШХ проделывал фокусы;
4) погиб Адрин в ГБ, от этого самого огня.
Цитата: Rubanok от 10 февраля 2012, 10:21Еще раз повторю: даже имей Избранный доступ к ИС в тот момент, ему не было нужды её использовать.
Действия Отрекшихся порой трудно понять. Это не доказательство, но просто факт об их поведении.
Погибельный Огонь что дышло, в кого пальнёшь, того и выжгло.