Морейн, зачем ее возрождать?

[Noal Charin]

Рискну утверждать, что Морейн НИКОГДА не оставляла и не оставит попыток манипулировать Рандом вплоть до окончания ТГД

С первой частью утверждения я полностью согласен и всегда утверждал, что Морейн прожжённая интриганка и манипуляторша. А вот что будет после её "возрождения" - хз. Можно воспринимать её прощальное письмо как последнюю попытку манипуляции, я же вижу в нём честные предостережения и признание провала своей порочной практики. Фраза "Ты же должен действовать свободно" даёт надежду на то, что Морейн действительно откажется от попыток управлять Рандом. А уж что возьмёт верх, впитаные с молоком матери привычки или осознание того, что с Рандом эти трюки не проходят - посмотрим, пребывание у финнов может положительно повлиять на Морейн. Ставить же на ту или иную возможность не рискну.

[lionel]

Всё остальное ("сдрейфила", "ни одной ЧА не прищучила" и т.п) - домыслы.

Безусловно.
Но все же отметьте, что это ДОМЫСЫ, в отличие от Вашего приведенного ниже ВЫМЫСЛА:

Морейн Кадсуане чисто по Силе не догнать никогда, а по всему остальному ещё лет 200 догонять.

Обсуждение Кадсуане еще и в этой теме является оффтопом, поэтому отвечать постараюсь кратко.

Отсюда достоверно можно заключить только следующее:
1. Кадсуане когда-то пыталась уничтожить всю Чёрную Айя.
2. Что-то не получилось.
3. В данный момент у Кадсуане есть гораздо более важная задача (<ВД>) и ей не до ЧА.

1. Несмотря на этот ПОВ, создается твердое ощущение, что Кадсуане не понимает глубины проблемы, не осознает насколько грозную силу представляет из себя ЧА.
2. Неосознание масштаба опасности свидетельствует о том, что "получиться" никак не могло.
Косвенное соображение. ПОВ Кадсуане можно понять так, что у нее была ниточка, ведущяя в Черным, которая оборвалась.
Но практика показывает, что те, кто по-настоящему противостоит ЧА, очень быстро находят такие "ниточки". Или "ниточки" находят их . Так было  с Морейн, история повторилась с супердевочками.
В конце концов более 200 Черных каким-то образом нашли свой путь в организацию . Лиандрин нашла ниточку очень быстро, а гениальная Кадсуане за 200 лет не успела придумать способ...
3. Т.е. Вы считаете, что если Сталин задумал построение коммунизма во всем мире, то угрозой от Гитлера можно и пренебречь?

И какие же достижения получаются у наших "борцов с ЧА" Морейн и Суан?
Морейн, в порядке самообороны, тайно убивает Мериан.
Суан, когда 13 Черных сестёр (Лиадрин, Чесмал и др.) убивают трёх АС и сбегают из Башни, отправляет в погоню за тринадцатью полноправных АС целых ТРЁХ Принятых.

Все верно излагаете. Если бы обсуждение Суан не было оффтопом, я бы здесь добавил, что она была очень слабой Амерлин, у которой почти не было крепкой команды, на которую можно было бы опереться. Очень похоже. что к ее избранию также приложили руку Черные, которым была выгодна кукла на престоле.
Но скажите мне, кто по состоянию на время приезда Морейн в Двуречье сделал больше? Да, в порядке самообороны, чуть ли не случайно, но убила черную. Кое-какую информацию при этом разузнала, а свои секреты от Черных уберегла.
Ну а достижения Морейн на поприще борьбы с ЧА этим не ограничиваются. Почему Вы забываете, например, что она, судя по всему, собрала о них немало информации. Приезжает она в город, захваченный Отрекшимся, и через пару часов не только этот факт устанавливает, но еще и имя вражины высчитать сумела  :police:.

Тоже не есть факт. Об отношении Ранда к Морейн в своё время дискутировали, так что повторяться не буду. Только одна цитата:

Цитата: ОН, глава 51
Клятвенное обещание Морейн подчиняться ему оставляло ей на изумление широкое пространство для маневра <...>
Объяснять эти слова ничего не объясняли, но большего, если без обиняков не потребует, он не получит. И даже тогда ему придется на каждом шагу ее подталкивать. Данного обещания Морейн придерживалась, но по-своему <...>
— Хорошо, что ты дала клятву, — промолвил Ранд. — Судя по тому, как ты обычно все от меня утаивала, сейчас я бы мог тебя заподозрить. Хорошо, что ты теперь более открыта. — Морейн никак не отреагировала.

Все познается в сравнении. У Ранда с Морейн были разные периоды, но после того, как он познакомился с Кадс...  остальными АС, он стал ценить ее намного больше . В последнее время Морейн и Ранд друг другу доверяли и уважали друг друга. Для советника это очень важно.

[lionel]

С первой частью утверждения я полностью согласен и всегда утверждал, что Морейн прожжённая интриганка и манипуляторша.

По поводу интриганки - не согласен. Интриганки сидят в дворцах и столицах, а не по миру скачут во весь опор.
На манипуляторшу могу согласиться. Здорово она двуреченцами манипулировала, про Манетерен рассказывая! А представим на ее месте прямолинейную Кадсуане: она бы этим мужланам показала кузькину мать ! И внукам бы предания рассказывали, что не след поперек пути Айз Седай становиться.

[Eternal]

По поводу интриганки - не согласен. Интриганки седят в дворцах и столицах, а не по миру скачут во весь опор.
На манипуляторшу могу согласиться. Здорово она двуреченцами манипулировала, про Манетерен рассказывая! А представим на ее месте прямолинейную Кадсуане: она бы этим мужланам показала кузькину мать ! И внукам бы предания рассказывали, что не след поперек пути Айз Седай становитьс

Это лишний раз доказало бы недальновидность Кадсуане.

[AndreyZ]

Ну а достижения Морейн на поприще борьбы с ЧА этим не ограничиваются. Почему Вы забываете, например, что она, судя по всему, собрала о них немало информации. Приезжает она в город, захваченный Отрекшимся, и через пару часов не только этот факт устанавливает, но еще и имя вражины высчитать сумела

Во-первых, какое отношение знание об Отрекшихся имеет к знаниям о ЧА?
Во-вторых, об этом существует специальная тема - "Морейн - откуда она всё знает?" - где на протяжении 19 страниц никто не смог дать определённого ответа на этот вопрос. А вдруг это просто ляп Джордана?

[AndreyZ]

Здорово она двуреченцами манипулировала, про Манетерен рассказывая! А представим на ее месте прямолинейную Кадсуане: она бы этим мужланам показала кузькину мать ! И внукам бы предания рассказывали, что не след поперек пути Айз Седай становиться.

Возможно действия Кадсуане предсказаны правильно.
Однако рассказы Морейн в дальнейшем привели к мятежу против Андора, к поднятию флага Манетерена в Двуречье. И кто после этого оказывается недальновидным?

Это лишний раз доказало бы недальновидность Кадсуане.

[lionel]

Во-первых, какое отношение знание об Отрекшихся имеет к знаниям о ЧА?

Ну как бы первые прямые и непосредственные начальники вторых .

А вдруг это просто ляп Джордана?

Т.е. чтобы не признавать заслуг Морейн Вы даже авторский замысел отвергаете ?
Вот уж нехороший человек Джордан был: и для Кадсуане красивую героическую биографию не придумал, а манипуляторшу Морейн незаслуженно возвысил...

[Rubanok]

Однако рассказы Морейн в дальнейшем привели к мятежу против Андора, к поднятию флага Манетерена в Двуречье. И кто после этого оказывается недальновидным?

Где вы увидели мятеж против Андора? Слухами же замля полнится. На момент поднятия в Эмондовом Лугу знамени Манетерен там долгое время ошивалась парочка АС. Так что кто там был недальновиден еще вопрос.

[AndreyZ]

Где вы увидели мятеж против Андора?

- Мятеж, моя королева, - произнес лейтенант ровным тоном, и все мысли Моргейз о ее гневе и его непозволительно сердитых взглядах улетучились.
   - Где?
   - В Двуречье, моя королева. Кто-то поднял древнее знамя Манетерена. Стяг Красного Орла. Этим утром из Беломостья прибыл гонец.

Без рассказов Морейн это было бы невозможным.

[AndreyZ]

Т.е. чтобы не признавать заслуг Морейн Вы даже авторский замысел отвергаете ?

Я не отвергаю авторский замысел, я утверждаю что нам пока непонятно откуда Морейн  обладает знаниями об Отрекшихся, и как аргумент это использовать нельзя (тем более в споре о ЧА).

[pozitive]

Хмм если учесть что Моргейз была на тот момент под контролем отрекшегося и в двуречье проводилась спецоперация темных сил,можно сделать выводы
И Морейн тут совсем не светилась,показательно что ни слова о нападениях троллоков небыло

[AndreyZ]

Хмм если учесть что Моргейз была на тот момент под контролем отрекшегося и в двуречье проводилась спецоперация темных сил,можно сделать выводы
И Морейн тут совсем не светилась,показательно что ни слова о нападениях троллоков небыло

Как раз Равин не хотел обращать на мятеж особого внимания.

- Гейбрил, мне необходимо поговорить с тобой о Двуречье. Наедине.
   - Это будет улажено, дорогая, - с ленцой отозвался тот, играя пальцами в воде. - Сейчас меня волнуют иные дела. Мне казалось, ты собиралась почитать, пока не спадет дневная жара. Тебе лучше вернуться к себе, подождать вечерней прохлады.

Именно рассказы Морейн о Манетерен привели к кардинальным изменениям в Двуречье.

[pozitive]

Рассказы Морейн дали возможность поверить ,что они могут противостоять угрозе
А Равин хотел чтоб королева себе мозги не забивала,только и всего   Все типа будет улажено,и понимай как хочешь
PS запутался в темах совсем ,на ночь глядя

[Eternal]

Мятеж не мятеж, но это было исключительно на пользу народу именно Двуречья. Или по вашему лутше чтоб там от Двуречья осталась пустыня зато небыло бы новой автономии ??

[AndreyZ]

Мятеж не мятеж, но это было исключительно на пользу народу именно Двуречья. Или по вашему лутше чтоб там от Двуречья осталась пустыня зато небыло бы новой автономии ??

Я-то как раз всемерно поддерживаю независимость Двуречья.
Вопрос в другом: думала ли Морейн, рассказывая о Манетерен, о последствиях своих действий?

Это лишний раз доказало бы недальновидность Кадсуане.