Морейн, зачем ее возрождать?

[Eternal]

Вопрос в другом: думала ли Морейн, рассказывая о Манетерен, о последствиях своих действий?

Она в тот момент напомнила Двуречью про их предков и сожелела о том что Манетерена больше нет и надеялась что такое великое гос-во возродится с помощью Двуречья а это значит что она вполне предполагала именно такие последствия.

[AndreyZ]

Она в тот момент напомнила Двуречью про их предков и сожелела о том что Манетерена больше нет и надеялась что такое великое гос-во возродится с помощью Двуречья а это значит что она вполне предполагала именно такие последствия.

И зачем это было ей нужно?

[Eternal]

Возрадить древнюю кровь которая могла бы хорошо послужить в последней битве.

[Rubanok]

Вопрос в другом: думала ли Морейн, рассказывая о Манетерен, о последствиях своих действий?

Дико считать, что каждый человек после рассказа ему о его славных предках начнет проявлять сепаратистские наклонности При чем тут вообще Морейн, если флаг с Орлом в Двуречье подняли только после того, как туда приперся на стрелку Перрин Айбара? Где до этого видно/в чем проявляется чувство нац. гордости и сепаратистские настроения у жителей Двуречья? Все что они там делали, это шугались от Отродий и Белоплащников. Так что причиной поднятия флага стал отнюдь не рассказ Морейн. Вот если б о Манетерен им рассказал бродячий менестрель, например Том, вы бы Тома стали обвинять в подстрекательстве жителей региона к мятежу? Морейн как бэ не агит-листовки по всему региону распространяла, а имела короткий разговор с жителями (и то не всеми) ОДНОЙ деревни! Может вы теперь скажите, что леди Мо та'верен, раз сказанное ею произвело по-вашему мнению к такому повороту событий?  :2funny:

Eternal
Жжош! :2funny:

[lionel]

Я не отвергаю авторский замысел, я утверждаю что нам пока непонятно откуда Морейн  обладает знаниями об Отрекшихся, и как аргумент это использовать нельзя (тем более в споре о ЧА).

Извините, но в этой теме спор идет главным образом о Морейн. И я оставляю за собой право использовать в ее защиту весь текст Саги, а не тольку ту ее часть, которая нравится кадсуанефилам . Раз Джордан нарисовал Морейн такой всезнайкой, значит такова она есть и никуда от этого факта не спрятаться.

Я-то как раз всемерно поддерживаю независимость Двуречья.
Вопрос в другом: думала ли Морейн, рассказывая о Манетерен, о последствиях своих действий?

Тогда в чем проблема то? Если хорошее дело сделано без угроз, шантажа и хамства, то оно уже таковым не считается?

Именно рассказы Морейн о Манетерен привели к кардинальным изменениям в Двуречье.

Не надо преувеличивать. Морейн разбудила в двуреченцах национальную гордость, а знамя Манетерена было поднято по другим причинам. Может ее речь и была необходимым условием, то уж никак не достаточным.

[AndreyZ]

И я оставляю за собой право использовать в ее защиту весь текст Саги,

Может быть вы всё-таки воспользуетесь этим правом и приведёте хоть одну цитату из текста Саги, подтверждающую ваши слова?

С цитированием первоисточника, please.

Ну а достижения Морейн на поприще борьбы с ЧА этим не ограничиваются. Почему Вы забываете, например, что она, судя по всему, собрала о них немало информации. Приезжает она в город, захваченный Отрекшимся, и через пару часов не только этот факт устанавливает, но еще и имя вражины высчитать сумела

Знания о Отрекшихся Морейн могла получить только из остатков знаний Эпохи Легенд. А в Эпоху Легенд никаких ЧА ещё не существовало.

[lionel]

Может быть вы всё-таки воспользуетесь этим правом и приведёте хоть одну цитату из текста Саги, подтверждающую ваши слова?

Вы не помните места, где Морейн называет имя Отрекшегося ?! Или Вас интересует что-то другое?

Спойлер

[off-topic]Сообщений Виктора я не читаю, поэтому мне не совсем понятно, что Вы от меня хотите[/off-topic]

[свернуть]

Знания о Отрекшихся Морейн могла получить только из остатков знаний Эпохи Легенд.

Очень категоричное утверждение.
Можете это доказать цитатой из первоисточника ... или даже без цитирования, но с ссылкой на эпизод из книги?
Я например знаю, что многие ЧА знают имена Отрекшихся, с которыми встречаются. Почему бы не допустить мысль, что Морейн удалось выпотрошить информацию из такого источника? Могу придумать и другие объяснения.
Так что, сможете обосновать свое утверждение?

[Phoenix_1973]

  Прошу прощения что вклиниваюсь в ваш спор  , но вроде как в тексте если не прямо сказано , то дан очень прозрачный намёк на то , что Морейн многое узнала об Отрёкшихся и редких Отродьях Тени во время визита к Вандене и Аделис . Возможно , там же она и о ПО узнала .

[lionel]

  Прошу прощения что вклиниваюсь в ваш спор  , но вроде как в тексте если не прямо сказано , то дан очень прозрачный намёк на то , что Морейн многое узнала об Отрёкшихся и редких Отродьях Тени во время визита к Вандене и Аделис . Возможно , там же она и о ПО узнала .

Намек есть, а доказательств нету. Сейчас я больше склонен к версии

Спойлер

что информацию для Морейн специально и незаметно сливала Верин. Но это ,опять же, заслуга Морейн, что Верин сочла ее заслуживающей такого отношения.

[свернуть]

[AndreyZ]

Я например знаю, что многие ЧА знают имена Отрекшихся, с которыми встречаются. Почему бы не допустить мысль, что Морейн удалось выпотрошить информацию из такого источника?

Отрекшиеся со времён ЭЛ были запечатаны в Шайол Гул, и за этот период ничего нового о них узнать никто не мог.
Морейн на пути в Иллиан ещё точно не знала о освобождении всех Отрекшихся, она могла только предполагать. Первые реальные доказательства были получены из волчьего сна Перрина.

Означает ли это, что Отрекшиеся вырвались на свободу?
   - Я еще раньше тебе говорила, что так может случиться. Некоторые из них - наверное. В твоих... снах, Перрин, нет ничего, что я могла предположить. Сновидицы писали о волках, но именно такого я не ожидала.

После отъезда из Фал Дара Морейн только очень небольшое время контактировала с Верин на мысе Томан.
Вообще-то практически доказано, что часть своих особых знаний Морейн получила в период между Фал Дара и мысом Томан. Часть этого времени она провела у Вандене и Аделис, читая старые книги. А Верин всё это время гонялась за Рогом вместе с Перном и Мэтом.

[asmi]

Не больший удар, все-таки (ето про Найнив), а если Морейн воскреснет, то это решит многие вопросы.  Кто как не она владеет некоторыми тайнами Дракона Возрожденного, кто как не она способна направить его так как нужно. И даже если на первый взгляд кажется, что она ничего не сделала - именно   ее "воскрешение" сыграет главную роль, я так думаю. А Кадсуане - она всегда останется тем кем была - то есть - ни кем!!!

[feone]

А Кадсуане - она всегда останется тем кем была - то есть - ни кем!!!

Соглашусь со всем, кроме этого. Столь яркая личность не может быть никем по определению. И пустое место не вызвало бы споров на - сколько там страниц - около сотни уже, если всё свести воедино...
А что до Найнив, то выцарапывать у неё Лана Морейн и сама не собиралась. К чему спорить?

[Snusmumriken]

Кто как не она владеет некоторыми тайнами Дракона Возрожденного,

Это какими интересно узнать? И что это знание даст?

кто как не она способна направить его так как нужно

Опять  это преслуватое "направить". Помнится Морейн это уже проходила. Если после возрождения она опять заново начнет "направлять" Ранда, я в ней разочаруюсь.

А Кадсуане - она всегда останется тем кем была - то есть - ни кем!!!

Ну никем она уж точно не была.

[pozitive]

Ну под направлять могут сойти знания и ответы на вопросы,которые она возможно получит от змей и лисиц.Но я уверен что она подаст их в виде советов без назойливого понукания.
Только я думаю не стоит ждать от ее возвращения слишком многого.Надеюсь описание ее возвращения будет интересным,ибо заинтересованных в этом людей хватает.

[kpods]

Только я думаю не стоит ждать от ее возвращения слишком многого

поддерживаю, неизвестно, в каком вообще состоянии Морейн выйдет из БГ, здесь, по-моему, уже обсуждались варианты, что она может выйти оттуда усмиренной, да и на психику финны сильно могли повлиять. А насчет дальнейшего общения Морейн с Рандом...мне кажется, что на прежнее свое место советницы она точно вернуться не сможет (действительно, за исключением того варианта, что она получила какую-то очень важную информацию от финнов) - слишком много перемен случилось с Рандом и миром с тех пор, как Морейн исчезла в тер'ангриале.
ЗЫ: очень хочу снова увидеть Мо на страницах цикла