Морейн, зачем ее возрождать?

[Noal Charin]

Да Кадсуане просто хамка беспросветная

Аргумент - блеск! Из разряда "А у вас в Америке негров вешают!" Какое отношение имеют манеры Кадсуане к вопросу пыталась ли Кадсуане давать указания Возрождённому Дракону что он должен делать и куда нести Рог Валир?

[Noal Charin]

Вам напомнить чем закончилась его попытка разорвать договор? Кадс стала откровенно шантажировать  близких Ранду людей.

Кого это она шантажировала? Цитату, please.

[Fallingstranger]

[off-topic]я вообще о руководстве. Лидер и т.д. и т.п. to Певара)
контроль над всей идеей но не суть, просто дополнение. В некой мере такие люди как Кадс или Морейн незаменимы/необходимы. Скучно было бы без них. Чего колорит Кадс стоит [/off-topic]

[Тереза]

вообще-то утверждать, что Кадсуане как советница при ВД лучше чем Морейн, всё равно, что говорить, что Талманес как командующий армией лучше Мэта. Просто не сопоставимые величины.

[Fallingstranger]

У них разные задачи. Кадс заставляла думать и работать с эмоциями. Морейн... Совсем не то

[Тереза]

У них разные задачи. Кадс заставляла думать и работать с эмоциями. Морейн... Совсем не то

у них разные задачи, у них разные подходы к решению задач, у них всё разное. пока не столкнулась с некоторыми высказываниями на форуме, мне и в голову не приходило сравнивать этих двух персонажей, именно потому, что это две абсолютно разные величимы и просто несправедливо по отношению к Кадсуане, кот всё же что-то значит как личность сравнивать с Морейн. И да, Морейн гораздо меньше заботило уважительное или неуважительное отношение Ранда к ней (хотя дурные манеры её раздражали не меньше прочих смертных) и его умение владеть собой, чем победа над Тёмным.

[Ищущий Тишину]

Ну и пророчества. должны сбыться.

[Noal Charin]

мне и в голову не приходило сравнивать этих двух персонажей, именно потому, что это две абсолютно разные величимы и просто несправедливо по отношению к Кадсуане, кот всё же что-то значит как личность сравнивать с Морейн.

На мой взгляд, сравнение просто напрашивается: это две советницы-АС Ранда.
Морейн проигрывает по сравнению с Кадсуане (как советницы ВД), как минимум, по трём параметрам:
1. Кадсуане, в отличие от Морейн, никогда не пыталась составлять план действий для ВД (типа похода на Иллиан) или изменить его планы (например, попытки Морайн заставить Ранда отказаться от похода Айил в мокрые земли).
2. Морейн стремилась быть единственной, кого слушает Ранд, сознательно стараясь удалить от него тех, кто мог бы соперничать с её влиянием (Том Меррилин, супердевочки). Кадсуане, в отличие от неё, напротив, привлекала всех, кто мог бы помочь влиять на Ранда в правильном направлении.
3. По словам Эгвейн (цитирую по памяти) "никто не интересуется тем, что хорошо для самого Ранда". Это верно и для Морейн, как, впрочем, и для всех АС, за очень малым исключением (Кадсуане, Верин, супердевочки). Для неё, как и для прочих АС, Ранд - это "функция", человек, который должен выполнить роль ВД, а что он при этом чувствует, каково ему нести этот груз - им неважно.

[Тереза]

мой последний ответ  в теме "План Кадсуане" подходит и сюда.
к этому ответу могу добавить - Морейн выигрывает как Советница и просто как человек не по трём, а по всем параметрам. она, разумеется небезупречна, но она действительно личность, а не дутая величина.

[Эри]

Ну самопожертвование Морейн свели к нулю. А по сравнению с Кадсуане она ребенок. и пыталась Рандом руководить, не понимаю, что он вырос и больше не хочет играть роль куклы на веревочках.

[Fallingstranger]

Кадс тоже личность. С более богатым прошлым надо полагать. она умеет вышибать моск!;) стоящий факт, по мне. ВПТ предупреждать Дракона о своих действиях не будет, и, может, лучше Ранду уже привыкнуть к стрессу  и уважительно относиться к союзникам?

[Rubanok]

Ну самопожертвование Морейн свели к нулю. А по сравнению с Кадсуане она ребенок. и пыталась Рандом руководить, не понимаю, что он вырос и больше не хочет играть роль куклы на веревочках.

В каком месте? По сравнению с взбалмошной старухой Кадсуане она мудрая женщина. Она-то как раз это поняла и в конечном итоге пыталась помочь, а не руководить.

может, лучше Ранду уже привыкнуть к стрессу  и уважительно относиться к союзникам?

Он уже давно привык к стрессам. И в каком месте он неуважительно относился к союзникам?

[Эри]

Она поняла это только тогда, когда самой пришлось испытать то , что чувствовал Ранд.А вот зачем ее воскресили  не понятно

[Тереза]

Ну самопожертвование Морейн свели к нулю.

кто это сделал? я имею в виду, кто и где в Саге?

А по сравнению с Кадсуане она ребенок

по возрасту - разумеется, зато по мудрости - совсем наоборот!

[Эоэлла]

Ну самопожертвование Морейн свели к нулю.

Кто? Где?!

А по сравнению с Кадсуане она ребенок

Ну да, гений, наверное! :angel:

пыталась Рандом руководить, не понимаю, что он вырос и больше не хочет играть роль куклы на веревочках.

Вот когда он вырос, она перестала пытаться. Читайте ОН. А если б Вы в преддверии ТГД обнаружили 19-летнего ВД, имеющего представление только о том, как овец стричь и бренди гнать, а вокруг тебя и него Узор так и крутится. словно в вихре, что бы Вы предприняли? Сели бы у его порога и сказали: "Ну, ты - Дракон: веди нас на ТГД!"?

Кадс тоже личность. С более богатым прошлым надо полагать.

Вот чего у нее не отнимешь и никто и не пытается.

она умеет вышибать моск!;) стоящий факт, по мне.

Ну... эээ... я даже... эээ. Ну, каждому свое. Если кому-то нужен перед ТГД Дракон с вышибленными мозгами, то да - она способствовала процессу в той же мере, в какой ей удавалось ему помешать (за счет силы воли Ранда).

может, лучше Ранду уже привыкнуть к стрессу  и уважительно относиться к союзникам?

Второе, конечно, было бы неплохо, а насчет первого - представьте себе: именно относительно того, как ему быть с оказываемым на него давлением у Ранда и Кадсуане с Пророком ЕЕ выходят разногласия.

Глава 13 БП:
– Ну что ж, – сказал Ранд. – Тогда, прими, пожалуйста, мое помилование вместе с моими извинениями. Можно сказать, в последнее время я находился под невиданным давлением.
    – Уж кто-кто, – строго сказала Кадсуане, – а ты-то не можешь позволять этому жизненному гнету управлять собой.
    – Наоборот. Я стал тем, кто я есть, благодаря этому давлению, Кадсуане. Металлу не придать формы без ударов молота. Но это не важно. Ты пыталась манипулировать мной и потерпела сокрушительное поражение. Но этим поражением ты показала мне кое-что важное.
    – И что же?
    – Я думал, что из меня ковался меч, – сказал Ранд с отсутствующим взглядом. – Но я был неправ. Я не оружие. И никогда им не был.

Этот диалог показывает, что она выделила существенную составляющую жизни Ранда, мыслит, если не в том же ключе, то о том же (о чем и объявляет), но нечто исключительно важное, определяющее, упустила, не на том зациклилась, и ее действия базировались не на вполне верных предпосылках. Слышу звон, но не знаю, где он.
Хотя Пророк Сестры Создателя провозглашает, что это просто Ранд ничего не понял в планах Кадсуане. Ну - у каждого свое ИМХО.

chitatel