Ганнибал Барка

[Джорадин]

Посмотрел я на темы исторического форума и не увидел Ганнибала

[игорь]

Я много довольно о нем наговорил в разных темах ,над обудет пособирать и сюда перетащить - попробую на выходных сделать.

[Александр Тагере]

Я думаю, правильнее будет не только о Ганнибале говорить - а о всех Баркидах, и тему предлагаю в названии изменить: "Баркиды против Рима"

[Долговязый Джон]

Ганнибал выделяется из Баркидов и думаю достоин отдельной темы.

[игорь]

Ганнибал один из величайших полководцев в Истории, был сыном карфагенского полководца Гамилькара Барки, выдвинувшегося в ходе Первой Пунийской войны и бывшего в ту войну одним из самых удачливых пунийских командиров. Гамилькар был недоволен исходом войны и горел желанием реванша, но понимая, что на море Карфагену не совладать с Римом (после битвы у Эгатских островов) он понимал ,что удобным плацдармом будет Испания, которой он и занялся. Бытует легенда ,что когда Гамилькар закончив войну в Африке и собираясь перевозить войско в Испанию ,приносил по этому поводу жерту своим богам. Тог да то и попросился с ним его 9 летний сын Ганнибал и отец подведя сына к жертвеннику ,потребовал от него - дать клятву ,что он будет врагом Рима пока позволит возраст. Которую Ганнибал и сдержал ,став не просто врагом ,а Кошмаром Рима , до самой смерти не дававшим Риму покоя одним своим существованием.
После Африканской войны Гамилькар покорял Испанию и римляне считали ,что война в Италии могла начаться уже при нем ,но смерть не дала этому воплотиться.
После него в Испании управлял его зять Газдрубал ,который, как говорят добился политикой большего в обьединении под Карфагенской властью Испании ,чем Гамилькар оружием. Благодаря родству с Гамилькаром и влиянием партии Баркидов в кругах простого народа и военных ,Газдрубал добился своей должности вопреки воле старейшин, что показывает насколько могущественной была партия Баркидов. Этот Газдрубал и позвал молодого Ганнибала в Испанию ,чему противились в Карфагене противники Баркидов с Ганноном во главе. И когда Газдрубал был убит одним из испанцев ,то сомнений в том ,кто станет его преемником не возникло ,войны по собственному почину понесли Ганнибала на руках в палатку командующего и провозгласили его полководцем.
В последствии спровоцировав войну с Сагунтом союзником Рима ,Ганнибал получил и желаемую войну с Римом.
С трудом проведя армию из Испании ,где он оставил своего брата Газдрубала управлять ,он перейдя Альпы вторгся в Италию ,где воевал 15 лет зачастую не имея денег для оплаты наемникам и не практически не получая военной помощи Карфагена, как говорили (Магон вроде) - Карфаген посылает помощь везде ,но не Ганнибалу в Италию. 15 лет войны на чужбине ,от Требии идо Зама на родине, с в болшей частью наемной армией не роптавшей ни при голоде ,ни при отсутствии оплаты, не просто немной армией ,а армией говорящей на множестве языков и диалектов.
_______________________________________________________________________________
Пока так вот ,торопился ,поэтому извиняюсь если неточности есть. Ну и полной биографии не написать - не публицист я)))

[Джорадин]

После него в Испании управлял его зять Газдрубал ,который, как говорят добился политикой большего в обьединении под Карфагенской властью Испании ,чем Гамилькар оружием. Благодаря родству с Гамилькаром и влиянием партии Баркидов в кругах простого народа и военных ,Газдрубал добился своей должности вопреки воле старейшин, что показывает насколько могущественной была партия Баркидов. Этот Газдрубал и позвал молодого Ганнибала в Испанию ,чему противились в Карфагене противники Баркидов с Ганноном во главе. И когда Газдрубал был убит одним из испанцев ,то сомнений в том ,кто станет его преемником не возникло ,войны по собственному почину понесли Ганнибала на руках в палатку командующего и провозгласили его полководцем.

Да зять Ганнибала заслуживает внимания, так как армия, которую повел Ганнибал на Рим, была создана Газдрубалом.

[Джорадин]

Помимо того, что его братья смогли перебросить свои войска на помощь Ганнибалу в Италию.
Но были разбиты.

[игорь]

Да зять Ганнибала заслуживает внимания, так как армия, которую повел Ганнибал на Рим, была создана Газдрубалом.

Отчасти - Ганнибала солдаты полюбили не только из за отца , Ганнибал командовал различными отрядами при Газдрубале и после - он не мало времени готовил вторжение. Да и к тому же ,Ганнибал набирал испанцев ,дабы многих отправить гарнизонами в Африку ,а нумидийцев и ливо-финикийцев (ядро войска их фаланга) брал с собой ,да в пути набирал галлов и прочих.
Не думаю, что Газдрубал планировал войну с Римом.
Брат Газдрубал - да, был разбит в Италии - виной несовершенство связи (на мой взгляд) , да и провел он армию через Альпы гораздо успешнее Ганнибала и потому прибыл быстрее ,чем брат его ожидал. Магон - нельзя сказать ,что он разбит был ,да и войско у него не ахти было.
Самой ошибкой ,как мне кажется - была политическая неумелость Ганнибала ,даже в своем государстве - устранив Ганнона и других приверженцев противной партии ,он успешнее бы мог действовать в войне. Да и сам он признавал свое неумение в интригах и политике в Карфагенском совете даже извинялся ,вначале стащив ,какого то оратора с трибуны силой - мол я солдат и неумею говорить и т.д. ,а чего стоила его борьба с коррупцией (так же после возвращения из Италии).
Примечательно, что он боялся покушений и думаю от своих противников в Карфагене (хоть Ливий и пишет ,что от галлов прятался) - возил с собой набор бород и париков и различные одежды ,постоянно переодевался ,что бы не быть узнанным.

Так же интересно - наемники могли выбирать себе полководца и лишь подтверждение этой должности запрашивалось в совете старейшин, но Карфаген не имел армии кроме наемной ,а полководец часто руководил и провинцией ,где стояли войска.
В викторине был вопрос о диктаторах ,так вот Гамилькар имея неограниченную власть - после окончания ППВ и подписания им мирного договора с Римом - добровольно сложил с себя власть и вновь ее получил только в Африканскую войну.

[Джорадин]

По современным данным, Ливии был первым, кто еще до сражения у Замы сказал о Ганнибале, что тот «заполнил Италию из Альп и Галлии памятниками его великих кампаний. Ганнибал кроме того командовал армией, которая была с ним на всем протяжении многих лет войны, перенося трудности почти фантастической автономности». Так в противоположность обычно более резким суждениям Ливия, он с неохотой передает римское восхищение тем, кто своими потрясающими военными победами оказал большее влияние на римскую историю, чем любой другой иностранец.

[игорь]

Да, в отличие от следования традициям и источникам коими пользовался, Ливий на мой взгляд порой восхищается Ганнибалом, возможно описывая его действия ,сам автор поражается усилиям предпринятым Римом по борьбе с одним человеком и не может сдержаться в восхищении. Вспомнить его немногословные абзацы посвященные Александру)))да говорят мол велик ,но если подумать...))))

[Дамер]

что показывает насколько могущественной была партия Баркидов.

которую он бросил на произвол судьбы, когда бежал из Карфагена вместо того чтобы боротся за власть.

[игорь]

которую он бросил на произвол судьбы, когда бежал из Карфагена вместо того чтобы боротся за власть.

Вовсе нет, отсутствие войн и роспуск наемников, партию ослабили, а она и без того была в упадке, тем более, что Баркидо практически неосталось ,а все время войны руководил в Карфагене Ганнон - противник Баркидов. Ганнибал не мог бороться за власть, да и не пришлось бы ему, ведь бороться надо было с Римом, а Карфаген этого позволить себе уже не мог. Зато Ганнибал победил в своей личной борьбе - живым он не достался Риму ,хотя охота шла все годы ,а Рим пребывал пусть не в ужасе ,как ранее ,но в трепете перед этим именем долгие годы.

[Дамер]

Вовсе нет, отсутствие войн и роспуск наемников, партию ослабили, а она и без того была в упадке, тем более, что Баркидо практически неосталось ,а все время войны руководил в Карфагене Ганнон - противник Баркидов. Ганнибал не мог бороться за власть, да и не пришлось бы ему, ведь бороться надо было с Римом, а Карфаген этого позволить себе уже не мог. Зато Ганнибал победил в своей личной борьбе - живым он не достался Риму ,хотя охота шла все годы ,а Рим пребывал пусть не в ужасе ,как ранее ,но в трепете перед этим именем долгие годы.

он уже начал боротся, добившись высокого поста суффета и приобретая популярность в народе ограничением олигархической верхушки, а это укрепляло и партию.
Главное было выиграть время и скопить силы, тогда новая война имела смысл.

[игорь]

он уже начал боротся, добившись высокого поста суффета и приобретая популярность в народе ограничением олигархической верхушки, а это укрепляло и партию.

Партии, как таковой уже не было , а народная любовь не добавляла только усиления противоборства знати.

Главное было выиграть время и скопить силы, тогда новая война имела смысл.

Времени не было ,по навету его противников, из Рима прибыла комиссия с целью добиться выдачи его. Выбора у него не было.
Потом Карфаген и армию собрал и мы знаем чем закончилась Третья война.

[Дамер]

Партии, как таковой уже не было , а народная любовь не добавляла только усиления противоборства знати.

из народа можно было партию обновить, разогнав совет и поставив своих людей.

Времени не было ,по навету его противников, из Рима прибыла комиссия с целью добиться выдачи его. Выбора у него не было.Потом Карфаген и армию собрал и мы знаем чем закончилась Третья война.

значит следовало лучше следить за противниками, тогда был шанс своевременно их обезвредить.
В третью войну карфаген погубили полумеры и пассивная тактика.