Яндекс.Метрика Ганнибал Барка - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Ганнибал Барка

Автор Джорадин, 12 февраля 2010, 19:20

« назад - далее »

игорь

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 23:19из народа можно было партию обновить, разогнав совет и поставив своих людей.
Разогнать совет и поставить своих людей - вы вообще, как это себе представляете)))тогда бы не комиссия прибыла из Рима ,а пара тройка легионов. И пострадал бы Карфаген очень сильно, да и разгон совета мог привести к усобице (позднее в Третью войну суфеты зарезали своего военачальника Газдрубала) - в общем в любом итоге - страдал бы Карфаген ,а на такое Ганнибал пойти не мог.
Я приводил пример его действий - не выдержав, он стащил оратора с трибуны схватив его за одежду ,а после извинялся за свою грубость.

Цитата: Дамер от 01 апреля 2010, 23:19В третью войну карфаген погубили полумеры и пассивная тактика.
Подробнее. А вначале перечитайте условия мира между Карфагеном и Римом.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

Да и вообще римляне панически боялись Карфаген даже без Ганнибала. Позже когда Нумидия начала захватывать земли пунов, Карфаген начал войну с ними не надеясь на справедливый суд Рима, тогда из рима прибыла комиссия сенаторов во главе с Катоном. Катон был по видимому потрясен - он увидел готовую армию во главе с отважным и умелым полководцем Газдрубалом, увидел огромные богатства оправившегося города и прибыв в Рим - каждую свою речь заканчивал словами - "Карфаген должен быть разрушен." Убеждая сенат, что Карфаген оправился и если ждать, то его армии вновь будут у стен Рима. А когда римская армия осадила Карфаген ,то практически ничего не могла сделать - стены города неприступны ,горожане полны решимости. После трех летней осады и постоянных штурмов - римляне прорвались со стороны моря, но и дальше бои только ожесточились, они брали город по кварталам , с трудом беря каждый дом. В конце концов Сципион Эмилиан принял решение поджечь город - настолько упорным было сопротивление. Будь у Карфагена союзники и кто знает ,как бы повернулось дело.

Поэтому в Третью - Карфаген погубило политическое одиночество. Рим к тому времени полностью изолировал политически Карфаген. Потому и говорилось ,что Вторая Пунийская война решала - кому править Миром.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

Цитата: игорь от 20 мая 2010, 11:41Поэтому в Третью - Карфаген погубило политическое одиночество. Рим к тому времени полностью изолировал политически Карфаген.
это не в меньшей мере изза просчетов пунийской дипломатии, например можно было натравить на нумидийцев мавров, чтоб нейтрализовать первых.

игорь

Цитата: Дамер от 21 мая 2010, 17:45это не в меньшей мере изза просчетов пунийской дипломатии, например можно было натравить на нумидийцев мавров, чтоб нейтрализовать первых.
Карфаген проиграв Вторую - был несвободен вообще ,что либо предпринимать - не иметь армии, не воевать, не заключать договоров, не иметь военного флота. Натравить мавров на Нумидию ,которая благодаря поддержке Рима - доминировала в регионе, наврядли бы вышло. А даже натрави - это лишь отсрочило бы новую войну с Римом.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

На днях поглядел фильм документальный - пока незнаю на сколько он достоверен ,но много интересного узнал. Адмирал Ганнон Великий ведший экспедиции по колонизации, строительство несколько этажных - квартирных домов с водопроводом в ванную-душ и на кухню, конвеерное производство судов, стены города.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

#20
Цитата: игорь от 21 мая 2010, 18:38Карфаген проиграв Вторую - был несвободен вообще ,что либо предпринимать - не иметь армии, не воевать, не заключать договоров, не иметь военного флота. Натравить мавров на Нумидию ,которая благодаря поддержке Рима - доминировала в регионе, наврядли бы вышло. А даже натрави - это лишь отсрочило бы новую войну с Римом.
запреты прежде всего для военной сферы а не дипломатии вцелом, пунам же была важна именно отсрочка, тем более что дотяни они до кризиса республики-и события могли принять совсем иной оборот.
Цитата: игорь от 22 мая 2010, 08:37Адмирал Ганнон Великий ведший экспедиции по колонизации,
это та экспедиция в которой пуны доплыли до гвинейского залива?

Александр Тагере

по итогам мирного договора карфагенянам было запрещено вести любые военные действия без разрешения Рима - а Рим такого разрешения, конечно, не давал - чем пользовался нумидийский царь Массиниса - к началу 3 пунической войны от карфагенской державы остался небольшой округ. Римляне поощряли эти захваты нумидийца - а когда Карфаген начал против него войну, то хоть карфагеняне и проиграли, квириты увидили в этом отличный повод уничтожить соперника - чего и добивались
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

игорь

Цитата: Дамер от 22 мая 2010, 13:32запреты прежде всего для военной сферы а не дипломатии вцелом
В целом именно - любое даже торговое соглашение ,должно было быть одобрено Римом.
Цитата: Дамер от 22 мая 2010, 13:32пунам же была важна именно отсрочка, тем более что дотяни они до кризиса республики-и события могли принять совсем иной оборот.
Наврядли - без союзников, своими силами с противником имеющим теперь практически неисчерпаемые ресурсы. Рим уже и в кризис мог позволить себе вести несколько войн.
Цитата: Дамер от 22 мая 2010, 13:32это та экспедиция в которой пуны доплыли до гвинейского залива?
До гвинейского наврядли, хотя встречал источники ,что флот Александра куда то туда доплыл и сгинул там, а может и доплывали - я кстати незнаю откуда вообще финикийцы взялись - во многих источниках древних - они везде вроде бы народ пришлый.
Цитата: Александр Тагере от 22 мая 2010, 13:49этом отличный повод уничтожить соперника
Таков страх был ихний.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

игорь

И самое главное о финикийцах забыл - они дали алфавит грекам и римлянам.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Долговязый Джон

Цитата: игорь от 27 мая 2010, 11:17
И самое главное о финикийцах забыл - они дали алфавит грекам и римлянам.
Но сами в свою очередь позаимствовали значки, обозначающие согласные звуки у египтян.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

игорь

Цитата: Даврам Башир от 27 мая 2010, 12:32Но сами в свою очередь позаимствовали значки, обозначающие согласные звуки у египтян.
А вот и нет - у египтян значки обозначали целые слова и т.д. - у финикийцев же стали обозначать именно отдельные звуки.

Дамер - да возможно и до Америки доплывали ,до Азорских точно ,да и португальцы в отчетах писали о нахождении амфор ,монет и прочего на пути туда ,что было отнесено к карфагенским вещам. Васко да Гама собираясь плыть вокруг Африки - тщательно изучал Геродота относительно записей о финикийцах.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Долговязый Джон

Цитата: игорь от 27 мая 2010, 12:24
А вот и нет - у египтян значки обозначали целые слова и т.д. - у финикийцев же стали обозначать именно отдельные звуки.
А вот и да. У египтян система письмености непростая. Существовали значки обозначавшие слова, слоги и отдельные звуки. :)
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

игорь

Цитата: Даврам Башир от 27 мая 2010, 12:34
У египтян система письмености непростая.
Вот самый корень зла :D Финикийцы или хаананы имели весьма более простой алфавит , впрочем, какие то элементы возможно и были заимствованы у египтян - они ведь вообще заимствовали все лучшее ,что могли найти - исследователи были прирожденные и торговцы во вторую очередь ::)
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...