Ганнибал Барка

[игорь]

из народа можно было партию обновить, разогнав совет и поставив своих людей.

Разогнать совет и поставить своих людей - вы вообще, как это себе представляете)))тогда бы не комиссия прибыла из Рима ,а пара тройка легионов. И пострадал бы Карфаген очень сильно, да и разгон совета мог привести к усобице (позднее в Третью войну суфеты зарезали своего военачальника Газдрубала) - в общем в любом итоге - страдал бы Карфаген ,а на такое Ганнибал пойти не мог.
Я приводил пример его действий - не выдержав, он стащил оратора с трибуны схватив его за одежду ,а после извинялся за свою грубость.

В третью войну карфаген погубили полумеры и пассивная тактика.

Подробнее. А вначале перечитайте условия мира между Карфагеном и Римом.

[игорь]

Да и вообще римляне панически боялись Карфаген даже без Ганнибала. Позже когда Нумидия начала захватывать земли пунов, Карфаген начал войну с ними не надеясь на справедливый суд Рима, тогда из рима прибыла комиссия сенаторов во главе с Катоном. Катон был по видимому потрясен - он увидел готовую армию во главе с отважным и умелым полководцем Газдрубалом, увидел огромные богатства оправившегося города и прибыв в Рим - каждую свою речь заканчивал словами - "Карфаген должен быть разрушен." Убеждая сенат, что Карфаген оправился и если ждать, то его армии вновь будут у стен Рима. А когда римская армия осадила Карфаген ,то практически ничего не могла сделать - стены города неприступны ,горожане полны решимости. После трех летней осады и постоянных штурмов - римляне прорвались со стороны моря, но и дальше бои только ожесточились, они брали город по кварталам , с трудом беря каждый дом. В конце концов Сципион Эмилиан принял решение поджечь город - настолько упорным было сопротивление. Будь у Карфагена союзники и кто знает ,как бы повернулось дело.

Поэтому в Третью - Карфаген погубило политическое одиночество. Рим к тому времени полностью изолировал политически Карфаген. Потому и говорилось ,что Вторая Пунийская война решала - кому править Миром.

[Дамер]

Поэтому в Третью - Карфаген погубило политическое одиночество. Рим к тому времени полностью изолировал политически Карфаген.

это не в меньшей мере изза просчетов пунийской дипломатии, например можно было натравить на нумидийцев мавров, чтоб нейтрализовать первых.

[игорь]

это не в меньшей мере изза просчетов пунийской дипломатии, например можно было натравить на нумидийцев мавров, чтоб нейтрализовать первых.

Карфаген проиграв Вторую - был несвободен вообще ,что либо предпринимать - не иметь армии, не воевать, не заключать договоров, не иметь военного флота. Натравить мавров на Нумидию ,которая благодаря поддержке Рима - доминировала в регионе, наврядли бы вышло. А даже натрави - это лишь отсрочило бы новую войну с Римом.

[игорь]

На днях поглядел фильм документальный - пока незнаю на сколько он достоверен ,но много интересного узнал. Адмирал Ганнон Великий ведший экспедиции по колонизации, строительство несколько этажных - квартирных домов с водопроводом в ванную-душ и на кухню, конвеерное производство судов, стены города.

[Дамер]

Карфаген проиграв Вторую - был несвободен вообще ,что либо предпринимать - не иметь армии, не воевать, не заключать договоров, не иметь военного флота. Натравить мавров на Нумидию ,которая благодаря поддержке Рима - доминировала в регионе, наврядли бы вышло. А даже натрави - это лишь отсрочило бы новую войну с Римом.

запреты прежде всего для военной сферы а не дипломатии вцелом, пунам же была важна именно отсрочка, тем более что дотяни они до кризиса республики-и события могли принять совсем иной оборот.

Адмирал Ганнон Великий ведший экспедиции по колонизации,

это та экспедиция в которой пуны доплыли до гвинейского залива?

[Александр Тагере]

по итогам мирного договора карфагенянам было запрещено вести любые военные действия без разрешения Рима - а Рим такого разрешения, конечно, не давал - чем пользовался нумидийский царь Массиниса - к началу 3 пунической войны от карфагенской державы остался небольшой округ. Римляне поощряли эти захваты нумидийца - а когда Карфаген начал против него войну, то хоть карфагеняне и проиграли, квириты увидили в этом отличный повод уничтожить соперника - чего и добивались

[игорь]

запреты прежде всего для военной сферы а не дипломатии вцелом

В целом именно - любое даже торговое соглашение ,должно было быть одобрено Римом.

пунам же была важна именно отсрочка, тем более что дотяни они до кризиса республики-и события могли принять совсем иной оборот.

Наврядли - без союзников, своими силами с противником имеющим теперь практически неисчерпаемые ресурсы. Рим уже и в кризис мог позволить себе вести несколько войн.

это та экспедиция в которой пуны доплыли до гвинейского залива?

До гвинейского наврядли, хотя встречал источники ,что флот Александра куда то туда доплыл и сгинул там, а может и доплывали - я кстати незнаю откуда вообще финикийцы взялись - во многих источниках древних - они везде вроде бы народ пришлый.

этом отличный повод уничтожить соперника

Таков страх был ихний.

[игорь]

И самое главное о финикийцах забыл - они дали алфавит грекам и римлянам.

[Долговязый Джон]

И самое главное о финикийцах забыл - они дали алфавит грекам и римлянам.

Но сами в свою очередь позаимствовали значки, обозначающие согласные звуки у египтян.

[игорь]

Но сами в свою очередь позаимствовали значки, обозначающие согласные звуки у египтян.

А вот и нет - у египтян значки обозначали целые слова и т.д. - у финикийцев же стали обозначать именно отдельные звуки.

Дамер - да возможно и до Америки доплывали ,до Азорских точно ,да и португальцы в отчетах писали о нахождении амфор ,монет и прочего на пути туда ,что было отнесено к карфагенским вещам. Васко да Гама собираясь плыть вокруг Африки - тщательно изучал Геродота относительно записей о финикийцах.

[Долговязый Джон]

А вот и нет - у египтян значки обозначали целые слова и т.д. - у финикийцев же стали обозначать именно отдельные звуки.

А вот и да. У египтян система письмености непростая. Существовали значки обозначавшие слова, слоги и отдельные звуки.

[игорь]

У египтян система письмености непростая.

Вот самый корень зла Финикийцы или хаананы имели весьма более простой алфавит , впрочем, какие то элементы возможно и были заимствованы у египтян - они ведь вообще заимствовали все лучшее ,что могли найти - исследователи были прирожденные и торговцы во вторую очередь