Где и как пройдёт Тармон Гай'дон

[Niblis]

Ну понятно, что ВПТ во всей красе Ранд не победит. Но и ШХ тоже не сможет. Ну нету вариантов. ШХ "по теням" подбирается к Ранду, отсекает от источника и делает с Драконом что хочет.

Нет ни одного свидетельства того, что ШХ может отсекать от Источника не связанных с ВПТ личностей.Он отсекал толшько Избранных-у которых есть вполне конкретная связь.Это может иметь значение.Эта связь-вовсе не банальная возможность пользоваться ИС.И, скорее всего, не только Узы, которые блокировали порчу.Так что способен ли ШХ отсекать Ранда от Источника(или, хотябы, Моргейз Траканд),так, как он это делал с Избранными, неизвестно.

[Grey]

Нет ни одного свидетельства того, что ШХ может отсекать от Источника не связанных с ВПТ личностей.Он отсекал толшько Избранных-у которых есть вполне конкретная связь.Это может иметь значение.Эта связь-вовсе не банальная возможность пользоваться ИС.И, скорее всего, не только Узы, которые блокировали порчу.Так что способен ли ШХ отсекать Ранда от Источника(или, хотябы, Моргейз Траканд),так, как он это делал с Избранными, неизвестно.

Ну он отсекает не только Избранных, но и ЧА. Алвиарин например.
И на ЕС ВПТ никак не влияет, её все берут из Истинного Источника. Асмо вон отрезали от ВПТ, а направлять он не перестал. Так что ШХ стопудово может любого отсечь.

[Grey]

"Take this message back to Sammael," he said coldly. "Every death he has caused since waking, I lay at his feet and call due. Every murder he has ever done or caused, I lay at his feet and call due. He escaped justice in the Rorn M'doi, and at Nol Caimaine, and Sohadra...." More of Lews Therm's memories, but the pain of what had been done there, the agony of what Lews Therin's eyes had seen,'burned across the Void as if Rand's. "... But I will see justice done now. Tell him, no truce with the Forsaken. No truce with the Shadow."

Это в оригинале. Там написано Рорн М'Дой )
У меня (АСТ) тоже Рорн М Дой. Ты где это взял хоть?

[Niblis]

Хм....я из электронного варианта брал...у меня нет другого ВХ...но ежели в оригинале так написано, стало быть так и есть...тогда, возможно, вы и правы по вопросу количества ТГ.Извиняюсь за лжесвидетельство.

[Лютиэн Тинувиэль]

Почему все упорно считают, что Последняя Битва неприменно должна состояться на склонах Шайол Гул? То, что в этом месте Узор истончен еще совсем не означает, что именно там и быть Тармон Гайдон. Да и Темный заточен не именно там, там его Темница просто дала брешь. Во фразе "Темный и все Отрекшиеся заточены в Шаол Гул Создателем" уже есть неправельное утверждение о Создателе, значит можетб быть неправильным и утверждение о Шайол Гул. Если в этом месте направлять опасно вообще, то направлять с Чойдан Кел - в сто раз опаснее! А ТГ без Силы не обойдется, так что на Шайол Гуле она может и не состояться.

[Grey]

Почему все упорно считают, что Последняя Битва неприменно должна состояться на склонах Шайол Гул? То, что в этом месте Узор истончен еще совсем не означает, что именно там и быть Тармон Гайдон. Да и Темный заточен не именно там, там его Темница просто дала брешь. Во фразе "Темный и все Отрекшиеся заточены в Шаол Гул Создателем" уже есть неправельное утверждение о Создателе, значит можетб быть неправильным и утверждение о Шайол Гул. Если в этом месте направлять опасно вообще, то направлять с Чойдан Кел - в сто раз опаснее! А ТГ без Силы не обойдется, так что на Шайол Гуле она может и не состояться.

Ну пророчество, что кровь Дракона прольётся на ШГ и заточит ВПТ. По-моему это ТГ.

[Лютиэн Тинувиэль]

Ну пророчество, что кровь Дракона прольётся на ШГ и заточит ВПТ. По-моему это ТГ.

Но кровь Дракона может пролиться и после основной части битвы, когда часть с направлением Силы останется позади.

[Grey]

Но кровь Дракона может пролиться и после основной части битвы, когда часть с направлением Силы останется позади.

Врятле. Развязка стопудово будет у ШГ.
А сама битва может идти и по всему миру. По всюду раскроются друзья ВПТ, полезут троллоки и обычные люди будут с ними сражаться.

[Лютиэн Тинувиэль]

Врятле. Развязка стопудово будет у ШГ.

В таком случае в развязке не будут использовать ЕС. Но как же без нее, правда? Но на ШГ так нельзя.

[Grey]

В таком случае в развязке не будут использовать ЕС. Но как же без нее, правда? Но на ШГ так нельзя.

Может как раз из-за использования ЕС ШГ и уничтожит.
Кстати, а ЛТТ разве не направлял на ШГ?

[Лютиэн Тинувиэль]

Из рассказа Удар по Шайол Гул седует:

Один из планов быстрого окончания войны, предложенный Льюсом Тэрином, сосредотачивался вокруг прямой атаки на саму Скважину. Семь «точек фокуса» (не нашлось лучшего перевода с Древнего Hаречия, хотя это, несомненно, Печати Легенд) были созданы из квейндийяра. Десантный отряд – так они называли это, хотя даже в свете недавнего прошлого он покажется большой армией большинству людей наших дней – десантный отряд, состоящий из, примерно, двадцати тысяч солдат для обеспечения безопасности и круга из семи женщин – Айз Седай и шести мужчин (минимальное число, считавшееся необходимым, и все сильнейшие, каких можно было найти), должен был Переместиться в Шайол Гул, к тому месту, где «истончение Узора» позволяло заметить Скважину, там установить печати, удерживаемые точками фокусировки, и тем закрыть Скважину и вновь отсечь Темного от мира.
План был сочтен рискованным по целому ряду причин. Даже теперь известно, что Темный имеет некоторое влияние на мир вблизи Шайол Гул, и было весьма вероятно, что всякая попытка направлять там будет немедленно обнаружена, а отправившиеся в набег уничтожены. Сам Льюс Тэрин, который намеревался лично возглавить поход, признавал, что даже в случае успеха немногие из нападающих выживут, а возможно, и никто. Хуже того, некоторые эксперты заявляли, что если разместить печати не совсем точно, то результатом будет не запечатывание Скважины, а ее расширение, и Темный полностью освободится.

Так что, видимо пятно на саидин - результат направление вблизи Шайол Гул, т.е. ответный удар Темного.

[Niblis]

Я думаю, результат направления вблизи ШГ не просто пятно, а то. что случилось с ЛТТ и Спутниками-мгновенное сумасшествие.

[Лютиэн Тинувиэль]

Для них сумасшествие наступило потому, что они были близко от того места, откуда последовал ответный удар. Для остальных мужчин безумие пришло не так быстро.
Но я о том, что пятно, ответный удар Темного, и появилось и из-за того, что направляли вблизи Шайол Гул.

[Риббонс Альмарк]

О! Что я вижу! Оффтопим-с, помаленьку... Если кто не понял - это было предупреждение. Первое, оно же последнее - тема про Тармон Гай'дон, а не про образование порчи на саидин.

[Риббонс Альмарк]

Добрался, наконец, и до этой темы.  Приступим-с... 

Вот все говорят "Тармон Гай'дон! Тармон Гай'дон!", Последнняя Битва - кде, как, когда и сколько. И все гадают - то ли у стен ББ, то ли в ШГ крестовый поход, то ли еще где... Шончан, айильцы, порубежники, АС, АМ и все это против полчищ троллоков... нет, я так не думаю.  По моему глубочайшему убеждею, слова "Последняя Битва" следует понимать исключительно иносказательно, в переносном смысле, так же, как и слова "Колесо Времене". Причем этот переносный смысл относится не только к словк "последняя", но и к слову "битва". Я уже много раз говорил в разных темах, повторю здесь еще раз. Я убежден, что ВПТ ни в малейшей степени не интересуется такими вещами, как власть над миром ( читай власть над людьми ), покорением/разрушением государств, захватом новых территорий и прочими разборками в песочнице. Если угодно, PoV Демандреда в ВХ и Могидин в КМ, приводят меня к интуитивному понимаю чтого, что ВПТ воистину "не от мира сего", и людей он рассматривает исключительно как инструменты для исполнения своих целей. Исполнение этих целей, как я считаю, подразумевают полное освобождение ВПТ, т.е. окончательное и абсолютное разрушение барьеров Узилища, и уничтожение Узора Миров, расплетение реальности. ( Более подробно этот вопрос имеет смысл обсуждать в теме про ВПТ и Создателя ). И для достижения этой цели, ВПТ совершенно безразличны все армии и государства мира, сколько бы их ни было. Здесь можно вспомнить Моридина и ша'рах, или, скажем, шахматы ( согласитесь ша'рах - это явный намек на шахматы и Моридина-гроссмейстера ). В шахматах одна цель - поставить мат королю. Я сам ( при том, что я крайне неумело и я бы даже сказал бездарно играю в шахматы ) однажды просто отдал ферзя, поставив мат следующим ходом ( очевидно, что я играл с таким же неумехой, как я сам ). Это я все к тому, что все орды троллоков, все Избранные, вся завоевательная политика Тени может ( по моему убеждению ) иметь лишь один смысл - "поставить мат королю", т.е. создать такие условия, чтобы стало возможным выполнение его целей. Довольно очевидно, что связано с Рандом - как я уже писал ранее, ВПТ нужно создать такую ситуацию в которой Ранд совершит некое действие, которое приведет к освобождению ВПТ. Я довольно подробно писал об этом в ТЕИ. Повторятся здесь не буду, но, исходя из этих соображений поделюсь своими представлениями о Тармон Гай'дон.

Многосоттысячные армии троллоков, айильцев, шончан и прочих в ПС конечно же будут, уверен. Но в соответствии с вышесказанным, не эти битвы определят исход "Тармон Гай'дон" - скорее всего троллоки хлынут из Запустения в большом количестве тупо для отвлечение внимания... и с этой точки зрения неважно и неинтересно где и с кем они будут сражаться и даже кто победит, а кто проиграет... Вообще, хочу сказать, что "Последняя Битва", понимаемая как развязка борьбы Света ( Дракона и пр. ) и Тени ( ВПТ и Избранных ), есть нечто не локализованное в пространстве и времени. Понимаемая в широм смысле, Тармон Гай'дон уже идет - начиная с ОМ, если не раньше. Рождение Дракона, его путь, становление и развитие - все это суть цепь событий, ведущая к кульминации 3000-летнего противостояния. Можно посчитать за начало ТГ массовое вторжение троллоков из Запустения, но, во-первых, вовсе не факт, что таковое вообще состоится, во-вторых, даже если и будет - вовсе не факт, что оно будет хоть как-то связано с основной развязкой... 
Так что... выделить здесь какой-либо момент времени, про который можно было бы сказать - что до этого момента ТГ не было, а после него - ТГ началась, ИМХО, не возможно. С местом действия и действующими лицами чуть проще. Исходя из 11 книг про кульминацию можно сказать с уверенностью, что она будет а) возле Шайол Гула, б) в ней будет участвовать Ранд.  Про Ранда вроде и так все ясно, про ШГ - тоже, но все же поясню.  "Истинная" ТГ, суть которой будет заключаться в окончательном освобождении/заточении ВПТ обязана происходить в ШГ, возможно в самой Бездне Рока, как в месте, где влияние ВПТ на мир максимально ( в силу "третьего закона Ньютона"¹ там же, в ШГ, должно быть возможно максимальное воздействие на ВПТ из обычного мира ). Но что касается сути этой кульминации - здесь я пас.  Я даже не представляю себе как это будет происходить - просто фантазия выключается. Единственное в чем я уверен абсолютно точно ( могу даже заключить с желающими спор ), так это в том, что не будет "финального поединка" между Рандом и Моридином ( или Рандом и Шайдар Хараном ) в голливудовском стиле ( см. Нео и Смит, Йода и Палпатин, Гарри и Волан-де-Морт ). Не верю я, что РД опустится до такого примитива и банальности. Неееееет, здесь все должно быть гораздо круче, запутанней и интересней. Чем больше я об этом дуамаю, тем больше мне начинает нравится теория про обмен тел между Рандом и Моридином. ( Эй, народ, может ее кто-нибудь все-таки переведет и выложит, а?  ).

Далее следует эксклюзивный материал - прогноз погоды на Память Света от меня лично  . Задача Избранных - не цели, которые они перед собой ставят, а то, для чего их ВПТ держит, будут состоять в том, чтобы до последнего отвлекать внимание Ранда, рассеивать его силы а под конец, видимо, заманить каким-либо образом на ШГ. Ближе к концу книги, неисчислимые полчища троллоков, ведомые Мурддраалами, Шончан, айил, Порубежники и армии всех стран и народов будут сражаться друг с другом по всему миру ( как вариант все объединятся и будут сражаться с троллоками по всему миру ). Глав. герои во главе с Рандом все 1800 ( из 2000 ) страниц будут заниматься спасением ББ, объединением всего, чего только можно, и борьбой с Избранными - вместо того, чтобы думать о том, как победить в ТГ, т.е. заточить ВПТ. Затем в окружение Ранда Моридин подбросит ( крайне достоверным и убедительным образом ) какую-нибудь гениальную чудо-идею о том, как победить в ТГ ( очевидно, что выполнение этой идеи приведет к обратному ). Ранд воодушевленный этим, кинет клич, и собрав рать ченнелеров числом несколько тысяч, двинет к ШГ ( скорее всего просто открыв портал где-нить глубоко в Запустении ). Здесь и состоится кульминация. Первый, видимый, уровень будет состоять в том, что силам крестового похода будет нанесен удар спецназом Тени - Таимом и его командой. Особенно эффекто это будет выглядеть, если Таим не будет разоблачен до ТГ ( а скорее всего так и будет ) - группа Таима будет в полном составе ( несколько сот человек ) входить в армию "ченнелеров-крестоносцев" и в решающий момент начнет "стрельбу в спину по своим", что вызовет хаос, дезориентацию и дезорганизацию в рядах сторонников Ранда. Видимо в этот же момент в открытый бой будут брошены и Избранные, где они все благополучно полягут, пав смертью храбрых. ( Хотя кого-то может и захватят ). Второй, скрытый, уровень будет олицетворен Моридином/Шайдар Хараном, которые и должны будут захлопнуть истинную западню для Ранда. Когда тот, вместе с малой группой сторонником, вырвется из хаоса бойни, устроенной Таимом и его сторонниками, чтобы завершить миссию, Моридин ( ШХ ) будет(ут) ждать его, дабы тот помочь ему исполнить "гениальный чудо-план по заточению ВПТ" - т.е. по сути окончательное освобождение ВПТ. И вот тут вступят в силу неконтролируемые, роковые для Тени, случайности - вернувшаяся в самый неожиданный и неподходящий момент Морейн, Падан Фейн, которого ВПТ безуспешно пытается устранить вот уже на протяжении 8 книг, и, наконец, Мазрим Таим, если верно то, что он ведет тройную игру. В совокупности, эти ( а возможно и другие ) случайности повлияют на ситуацию самым непредсказуемым образом, полностью разрушив планы по освобождению ВПТ, и, видимо, "наведут Ранда на мысль" ( читай - помогут ) как одержать победу на самом деле. Далее все будет зависеть от того, "в чем фишка" Ранда-ЛЛТ-Создателя-ВПТ-Узилища, здесь моя фантазия пасует. Единственное в чем я уверен, так это в благополучном ( относительно ) финале - мир не будет уничтожен, а ВПТ ( уверен на 90% ) будет полностью отделен от мира. В то же время, убежден, что это будет сопряжено с гибелью Ранда. Ну или не с гибелью, а чем то крайне нехорошем... В общем так или иначе Ранд либо умрет, либо пожалеет о том, что не умер...  Да, мне будет очень грустно, и очень жалко Ранда, но весь сюжет ведет к этому... КВ - не детская сказка, а серьезная литература... здесь не может не вспомнится ВК - где Фродо формально выжил, а на самом деле... не зря же у хоббитов Море было символом смерти...  Вот и с Рандом будет что-нибудь похожее... что будет с Моридином - предсказать не берусь...  Все что угодно, может погибнет, пытаясь до последнего предотвратить отделение ВПТ от мира... но в глубине души, я надеюсь, что в ту секунду, как Моридин поймет, что победа ( Тени ) не возможна, он не станет зря защищать проигранное дело, а поступит мудро... он смоется оттуда и заляжет на дно... Даже без ИС он будет оставатся самым опасным и смертоносным человеком в мире... Затаившись он выждет пока шум уляжется и начнет потихоньку собирать осколки разрушенного... После ТГ мир будет сильно поврежден, повсюду будут хаос и разорение, и в этой мутной водичке, Моридину, мастеру ша'рах, не составит труда начать новую партию. Он может начать компанию по переписыванию и фальсификации истории, в конечном счете он может оказаться среди влать имущих в новом мире... И тогда, хоть он и лишен ИС и бессмертия, что помешает ему основать Тайный Орден, который будет продолжать его дело, дело ВПТ, и после смерти Моридина, сея смуты и раздоры в Четвертой Эпохе...

Все что я тут выделил кусивом - мое глубочайшее ИМХО, я это никак не обосновываю, и обосновывать не собираюсь... Частично мне интуиция подсказывает, что будет так, а кое во что мне просто хочется верить...

P.S. Прощу прощения за небольшой оффтопчег в конце поста, извиняйте, не сдержался