Где и как пройдёт Тармон Гай'дон

[Niblis]

В целом я согласен, хотя, ИМХО, Моридин не выживет. Если новое освобождение ВПТ будет только на другом обороте Колеса, в новую ЭЛ(а мне кажется. что так оно и будет), то в следующей эпохе в Моридине не будет надобности. Все равно о ВПТ должны будут забыть.

[Корлан Дашива]

Элан Морин предложил достаточно интересный вариант ТГ, однако.. Есть ряд пунктов, с которыми я не согласен.

1) Спецназ Мазрима Таима, неразоблаченный вплоть до "Крестового похода", наносящий удар в спину основной группе Светлых ченнелеров. Я с этим категорически не согласен, позже обосную в теме про Аша'манов.

2) Финал в Бездне Рока, это, бесспорно, красиво. Но лично я совершенно не представляю, какие у Ранда будут шансы там, во временной обители Великого Повелителя Тьмы. ИМХО - там его ждет только смерть, причем такая, которая удовлетворит планы Тьмы.

3) Насчет поединка. А почему, собственно, и нет? Почему бы не ввести красивый поединок Дракона с Шайдаром Хараном? (интересно, кстати, как он с ним будет справляться, без ЕС) Ну и в конце, когда Ранд постигнет истинный способ отделить ВПТ, вот тогда в открытую игру может вступить Моридин. И мы таки-увидим эффектную концовку. 

[Риббонс Альмарк]

В целом я согласен, хотя, ИМХО, Моридин не выживет. Если новое освобождение ВПТ будет только на другом обороте Колеса, в новую ЭЛ(а мне кажется. что так оно и будет), то в следующей эпохе в Моридине не будет надобности. Все равно о ВПТ должны будут забыть.

Ключевые слова - должны будут. А Моридину имеет смысл остаться в живых, чтобы сделать так, чтобы не забыли. Эпох 7 - если Узилище стоит частично открытым тольку одну Эпоху, то почему этого не может быть два раза за оборот Колеса? Почему не может быть так, что орден основанный Моридином, к концу Четвертый Эпохи проникнет во все сферы жизни, во все уголки мира, что тогда помешает им вновь открыть Узилище, подобно тому, как это сделали Майрин и Бейдомон? Говоря об этом, я исхожу не из сюжетных соображений, а из логики действий самого Моридина - ему-то вполне имеет смысл остаться в живых, даже после окончательного поражения ВПТ. Конечно я согласен, что Моридин может умереть, и скорее всего, именно умрет. Вот только как не представляю - ну не может его Ранд грохнуть, а остальные - тем более Разве что только Таим ( см. теорию Таим - сын Ишамаэля, хоть я в ней и сомневаюсь )...  С другой стороны, для сюжета, было бы гораздо интереснее, если бы Моридин выжил...

Элан Морин предложил достаточно интересный вариант ТГ, однако.. Есть ряд пунктов, с которыми я не согласен.

1) Спецназ Мазрима Таима, неразоблаченный вплоть до "Крестового похода", наносящий удар в спину основной группе Светлых ченнелеров. Я с этим категорически не согласен, позже обосную в теме про Аша'манов.

Обосновать что-бы то ни было здесь будет проблематично... Все равно все останется на уровне домыслов и предположений. Даже если Таима вычислят и попытаюстя открыто сместить до ТГ, то ничего не выйдет. Из-за Приспешников в окружении Ранда Таим просто прихватит всю команду зачистки и свалит из ЧБ в Запустение или еще куда-нибудь, попутно может заскочить в какие-нибудь крупные города и устроить там резню - в глазах широкой общественности Таим - человек Ранда  А в ТГ по-любому "крестоносцев" будут ждать штук 200-300 АМ-Приспешников, владеющих полным комплектом знаний ЭЛ, кроме, может быть, ПО. А вы думали он их на своих занятиях крестиком вышивать учит? 

2) Финал в Бездне Рока, это, бесспорно, красиво. Но лично я совершенно не представляю, какие у Ранда будут шансы там, во временной обители Великого Повелителя Тьмы. ИМХО - там его ждет только смерть, причем такая, которая удовлетворит планы Тьмы.

Бездна Рока - это не обитель ВПТ. Это просто место в мире, где ткань Узора тоньше всего. Ну да, местечно стремное, не спорю. Только напоминаю, там где ВПТ сильнее всего на мир влияет, там и на него сильнее всего повлиять можно. Хотя не настаиваю на том, что это будет именно Бездна Рока - может просто склоны ШГ, как в прошлый раз. 

3) Насчет поединка. А почему, собственно, и нет? Почему бы не ввести красивый поединок Дракона с Шайдаром Хараном? (интересно, кстати, как он с ним будет справляться, без ЕС) Ну и в конце, когда Ранд постигнет истинный способ отделить ВПТ, вот тогда в открытую игру может вступить Моридин. И мы таки-увидим эффектную концовку. 

Почему бы нет, спрашиваешь ты? Да хотя бы потому, что РД - не Дж. Лукас, и не братья Вачовски. Не может быть, что бы вся суть освобить ВПТ - заточить ВПТ свелась к тупому мочилову Ранда с кем бы то ни было... Поединок может будет ( в чем я ну оооооооочень сильно сомневаюсь ), только он не будет решающим. Там должен быть какой-то суперхитрый наворот с Печатями или со связью душ Ранда-ЛТТ-Моридина или еще что-нибудь подобное... печенкой чую... 

[Lanfear]

Элан Морин А разве тема называется не "Где и как пройдет ТГ"? Я понимаю любовь к персонажу Моридин, но уж больно все про него да про него в посте



P.S. Я там в начале, по ошибке, только первый кусок поста отправил, где про Моридина было - потом уже дополнил. Так что Lanfear правильно замечание сделала. А вообще для вопроса выживет Моридин или нет, и что будет делать даже спец. тема была :

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,964.0.html

По вопросам Моридина лучше туда перейти, от греха подальше. 

Элан Морин Тедронай

[Ром]

Где и как:
Где - Кровь его на скалах ШГ. Ясней не скажешь. Кровь, кстати, не смерть. Ранд будет жить (какое то время).
Как - почему то почти не звучат следующие, ИМХО важные моменты:
1) Ранд спросил у финнов и получил ответ -как победить в ТГ и выжить. Значит, вариант есть.
2) Ранд не может победить без Перрина и Мэта, и м.б., Морейн. Навряд они будут тихо та веренствовать в сторонке, пока Ранд один разбирается с Темным и ко. Они не просто так стали теми, кем стали, и их роль в ТГ будет меньше Рандовой, но тоже огромна. И Морейн, верю, еще зажжет И Рог Валир зря чтоли, целую книжку отбивали? Мет как дунет - Отрекшимся и даже Моридину мало не покажется. А волки разберутся с вонючими псами.
3) Должен как то разрешиться очень внутренний конфликт Ранда и ЛТТ, скоко можно сосуществовать в одной голове! Семираг намекнула, что это возможно (но очень-очень трудно) исцелить. На Найнив и супердевочки трудности любят! Не удивлюсь, если они умудрятся исторгнуть ЛТТ из Ранда, тот кинется на ВПТ и заберет его с собой в могилу
4) С другой стороны, падаль фейн тоже наверняка хочет всех удивить, и как последний носитель Зла2 (кинжала и духа ШГ) может аннигилировать с ШХ, Мори или даже ВПТ.
5) Лойал как раз активно воевать будет вряд ли, он уже солидны, женатый человек Огир, но вот другие Огир (в том числе и Садовники Шончан) еще махнут топориками.
6) Айил не зря вышли из пустыни, чтобы на заднем плане в массовке рубиться с троллоками. Большиство наших проснется, но перед этим так станцует, что многие вспомнят Песню, и может, даже, не одну.
7) Малкир с Ланом тоже должны показать себя, а не тупо умереть в 4 колонне слева.
ИМХО, один из реальных ключей - не ЧК, а то, из-за чего грохнули бедного старика-философа. Что то там было, что пока Темный закрыт в одном мире, он закрыт во всех и т.п, и Ранд под конец догонит, что имелось в виду, и сделает как надо, или сделает как надо, а потом догонит...
9) ИМХО, Ранд не будет сидеть и тупо ждать атак Тени. Когда он решит, или ему внушат, что поезд пришел, он двинет на ШГ, и двинется серьезными силами. Операция будет сложная, Сталинград с Курской дугой и штурмом Берлина.
10) Зло должно быть уничтожено, а Темный закрыт еще минимум на  1, а то и на 6 эпох.
11) Авиенда должна родить, и не одного. Если не от Ранда, то у нее будет большой тох...
12) ИМХО, Ранд должен победить и выжить >

[Наблюдатель]

3) Должен как то разрешиться очень внутренний конфликт Ранда и ЛТТ, скоко можно сосуществовать в одной голове! Семираг намекнула, что это возможно (но очень-очень трудно) исцелить. На Найнив и супердевочки трудности любят! Не удивлюсь, если они умудрятся исторгнуть ЛТТ из Ранда, тот кинется на ВПТ и заберет его с собой в могилу

А мне кажется что с Рандом случится чтото похожее на смерть Мета, ведь ответ ему был: "Чтобы выжить ты должен умереть". Может во время этой смерти умрёт ЛТТ?
К вопросу когда(Тармон Гай'дон): моё мнение что РД на протяжении всей серии "учит" Ранда даёт ему ситуации в которых наш герой познаёт свои силы и как только он будет готов тогда и случится последняя битва.

[Met Couton]

Хорошие все тут варианты рассмотрели. Многообразие поражает. Здравое зерно на мой взгляд кроется именно в том, что ТГ  так или иначе будет происходить повсюду - это все же Последняя Битва, а не Ледовое побоище. Закончится все на склонах Шайол-Гул и даже более того в бездне Рока (интересно ВПТ там никакого колечка себе всевластья не сковал? .
Безусловно все главные герои в той или иной мере примут участие в битве (иначе смысл их было описывать в эпосе?). Но каждый будет биться на своем участке. Лан - уже поскакал по порубежным странам собирая Малкир (я думаю там помимо них еще кто нить прицепится), думаю он пойдет по запустению. У Шончан будет своя ТГ в виде гражданской войны. Так или иначе Мэт и Перрин должны будут быть рядом с Рандом. По идее там же дожна будет оказаться и Морейн. И кто знает, какой информацией будет обладать она после того, как ее спасут. Думаю туда же к ШГ двинется и объединенная Башня (уже не белая и не черная) которую будут вести Ранд, Эгвейн и Логайн. С Таимом все должно будет проясниться перед походом, возможно именно его раскрытие также и спровоцирует поход.  Мэт возможно должен будет таки уничтожить Голама. Где и как пока неясно. Непонятна роль во всем этом Морского народа. Где то должен выскочить Фейн - думаю он окажется рядом с Рандом как уже говорили выше у бездны рока.
Да и поединков Ранду не избежать. Думаю все таки это будет не Моридин, а что то типа Саммаэля и т.п.
Беспокоит одно....хватит ли места в Шаол Гуле для всей этой не слабой банды?
Ранд кстати по моему тоже выживет.
 

[roma]

А кто нибудь знает как волки которых преведет Перин помогут в ТГ? Аильцев они взяли числом, против тролоков сгодятся но одна сотня гончих тьмы разорвет их в клочья. Или у них особое задание?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А кто нибудь знает как волки которых преведет Перин помогут в ТГ? Аильцев они взяли числом, против тролоков сгодятся но одна сотня гончих тьмы разорвет их в клочья. Или у них особое задание?

Вообще-то, основной задачей волков в ТГ как раз и будет грызня с Гончими. На счет того, кто кого разорвет в клочья, еще неизвестно - несмотря на то, что стай Гончих может быть до 13 (а в каждой по 10-12 штук; стая, которую изучала у лагеря Масури, была исключением со своими 50-тью), волков будет в ТГ не меньше, а то и больше. Правда, Масури говорила, что в Войну Силы Гончих было больше (до сотни стай), а до этого просто "кошмарное" количество - если их и в правду столько, то волкам не позавидуешь

[Met Couton]

Возможно не одни волки будут разбираться с гончими. Да и вобще интересно каким образом и где стаи волков пересекутся с гончими...неужели в запустении у ШГ ? Может это будет какая то невидимая посторонним битва в лесах?

[Niblis]

Вообще-то, основной задачей волков в ТГ как раз и будет грызня с Гончими. На счет того, кто кого разорвет в клочья, еще неизвестно - несмотря на то, что стай Гончих может быть до 13 (а в каждой по 10-12 штук; стая, которую изучала у лагеря Масури, была исключением со своими 50-тью), волков будет в ТГ не меньше, а то и больше. Правда, Масури говорила, что в Войну Силы Гончих было больше (до сотни стай), а до этого просто "кошмарное" количество - если их и в правду столько, то волкам не позавидуешь

Волков так или иначе будет гораздо больше-их вон к Колодцам пришло несколько сотен. Но гончая вроде как гораздо сильнее волка.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Гончим будут противостоять смешанные волко-пехотные батальоны; и в таком составе - волки вкупе с двуреченскими лучниками - ваши наших песиков одолеют

[roma]

На мой взгляд в этом бою  не будет иметь никакого значения  численный перевес волков. Насколько я помню пораженные огненым мечем Ранда они лишь растеклись тенью и спустя минуту возобновили атаку. А раз они уязвимы лишь к ПО то шансы всех волков мира равны 0.

[Риббонс Альмарк]

Не совсем так. Гончие Тьмы Гончим Тьмы рознь. В ВД их спокойно расстреливали из луков и они от этого очень даже умирали и очень даже насовсем.

[roma]

Если вы говорите о том как гончии тьмы загнали в угол Морейн, Лана и Перина то я бы не сказал что их спокойно расстреливали из луков. Лан надеялся лишь на Морейн и на свой меч, сработанный с помощью ЕС. А перину он советовал испробовать лук лишь что бы тот не бездействовал.