Где и как пройдёт Тармон Гай'дон

[Rubanok]

А если вся эта масса наткнётся на Врата смерти? И перед битвой туда неплохо бы наведаться Ранду, дабы выпилить ДТ - ченнелеров.

Ну, Врата не безразмерные да и направлять целый день нереально. У темных ко всему есть "авиация" и могут быть свои направляющие. Стоит заставить светлых отступить от входа в ущелье и дело в шляпе.

[Nick]

Ну, Врата не безразмерные да и направлять целый день нереально.

А закрепить Врата, преградив троллокам и прочей шушере проход?

У темных ко всему есть "авиация"

Это дракгары-то? Пару ченнелеров можно и против них поставить.

могут быть свои направляющие.

Это проблема. А копии медальона, сделанные Илэйн, не позволяют вроде направлять ченнелеру, носящего такой медальон?

[Tweety]

Надо не забывать, что воинства Тени будут атаковать по всей Рандляндии, поэтому чэннеллеров в Тарвиново ущелье всех собрать будет невозможно. Будут массированные атаки на пограничные государства. Атака на Кэймлин - помимо Отряда Мэта явно туда будут кинуто определенное количество чэннелеров. Явно будет массированая атака на земли, захваченные шончан, тем более, что Врата там не были охвачены охранными плетениями. Значит, даже если они все-таки поддержат Ранда, значительная часть их сил будет сражаться в Тарабоне и Алтаре. Возможно будут задействованны и Портальные камни. Значит войска троллоков появятся и у Кайриена. А как там с Портальными камнями у Тира и Иллиана? Наверняка тоже парочка завалялась. ЕМНИП, БС говорил, что в распоряжении Тени миллионные армии троллоков и мурдраалов, явно, что силам света придется сражаться на всей территории Рандляндии и силы чэннелеров будут распылены. Далее, мы не знаем, сколько дредлордов в распоряжении Тени. Возможно их количество сравнимо с количеством светлых чэннелеров. Так, что Тарвиново ущелье  отнюдь не будет легкой прогулкой. Не говоря уже о том, что Ранду, видимо понадобятся значительные силы для непосредственной атаки на ШГ.

[Nick]

Надо не забывать, что воинства Тени будут атаковать по всей Рандляндии, поэтому чэннеллеров в Тарвиново ущелье всех собрать будет невозможно.

Зачем всех? Достаточное количество АС и АМ собрать можно. Это ведь ущелье, там плотность атак высокая. Что до ДТ, то их из рядов направляющих (которые отправятся в ущелье) можно выпилить Рандом.

воинства Тени будут атаковать по всей Рандляндии

Интересно, как они по всей Рандляндии разбегутся?

Возможно будут задействованны и Портальные камни.

Для массовой переброски войск? Хорошая идея. Вот только есть эти камни далеко не всюду.

Значит войска троллоков появятся и у Кайриена. А как там с Портальными камнями у Тира и Иллиана?

Отродья дохнут при подобных телепортациях. Мурддраалы точно.

[Rubanok]

Надо не забывать, что воинства Тени будут атаковать по всей Рандляндии, поэтому чэннеллеров в Тарвиново ущелье всех собрать будет невозможно. Будут массированные атаки на пограничные государства. Атака на Кэймлин - помимо Отряда Мэта явно туда будут кинуто определенное количество чэннелеров. Явно будет массированая атака на земли, захваченные шончан, тем более, что Врата там не были охвачены охранными плетениями. Значит, даже если они все-таки поддержат Ранда, значительная часть их сил будет сражаться в Тарабоне и Алтаре. Возможно будут задействованны и Портальные камни. Значит войска троллоков появятся и у Кайриена. А как там с Портальными камнями у Тира и Иллиана? Наверняка тоже парочка завалялась. ЕМНИП, БС говорил, что в распоряжении Тени миллионные армии троллоков и мурдраалов, явно, что силам света придется сражаться на всей территории Рандляндии и силы чэннелеров будут распылены. Далее, мы не знаем, сколько дредлордов в распоряжении Тени. Возможно их количество сравнимо с количеством светлых чэннелеров. Так, что Тарвиново ущелье  отнюдь не будет легкой прогулкой. Не говоря уже о том, что Ранду, видимо понадобятся значительные силы для непосредственной атаки на ШГ.

В теории могут, а по факту - трудно это. Поскольку Перемещение исключено, остаются Пути и Портальные Камни. Но в Пути соваться, значит положить n-ое количество перебрасываемого войска, т.к. они полуразрушены, напичканы ловушками против Отродий и в них зверствует Мачин Шин. Это не будет не полномасштабная атака по нынешним понятиям, а скорее рейд. Это не говоря о том, что Путевые Врата во многих местах охраняются тем или иным способом и для успешной внезапной атаки надо бы принять какие-то меры против таковой стражи в любой ее форме.

Спойлер

То что нападение на Кэймлин удалось таки осуществить - это когда темные в кое-то веки сработали на отлично.

[свернуть]

А чтобы перебросить Отродий Портальными Камнями в больших количествах нужны сильные направляющие. Это тоже непросто. С другой стороны живой ресурс у темных очень велик и они могут посчитать потери тысяч Отродий во время переброски таковых через Пути вполне приемлемой ценой возможного успеха.

[Rubanok]

Что до ДТ, то их из рядов направляющих (которые отправятся в ущелье) можно выпилить Рандом.

Угу, и как он только везде успеет? Хотя если узилище будут запечатывать Эгвейн на пару с Кадсуане, то да, Ранд будет выпиливать Отродий ДТ в ущелье)))

Интересно, как они по всей Рандляндии разбегутся?

Кто ногами, а кто и копытами )))

Для массовой переброски войск? Хорошая идея. Вот только есть эти камни далеко не всюду.
Отродья дохнут при подобных телепортациях. Мурддраалы точно.

На Равнине Алмот один такой есть. Один в где-то Кайриэне. В Тире таких по-крайней мере четыре...
Отродья дохнут только при Перемещении, а вот Портальными Камнями их уже перебрасывали в БП. И чувствуют они после этого себя прекрасно.

[Nick]

Угу, и как он только везде успеет? Хотя если узилище будут запечатывать Эгвейн на пару с Кадсуане, то да, Ранд будет выпиливать Отродий ДТ в ущелье)))

Я что-то писал про Отродий? Набрать группу ченнелров, которые должны будут отправится в ущелье и выстроить в шеренгу перед Рандом. :police: Ненадёжные люди отсеются сами собой. :buck2: В крайнем случае Ранд им поможет. [bita]

[Tweety]

Я что-то писал про Отродий? Набрать группу ченнелров, которые должны будут отправится в ущелье и выстроить в шеренгу перед Рандом.  Ненадёжные люди отсеются сами собой.  В крайнем случае Ранд им поможет.

Это решит проблему саботажа, но как насчет дредлордов в войсках Тени? В Тарвиновом ущелье их может быть не меньше, а то и больше, чем может предоставить Свет, если принимать во внимание атаки троллоков по всей Рандляндии, для отражения которых потребуются в том чиле и ченнелеры.

А чтобы перебросить Отродий Портальными Камнями в больших количествах нужны сильные направляющие.

Да, конечно. Но у Тени они есть. Чтобы перебросить многочисленные войска троллоков на основные направления много направляющих не нужно: на Тир, на Иллиан, на равнину Алмот, на Кайриен - 3-4 ченнелера вполне справятся, или, если Отрекшиеся будут заняты в других местах подойдут и круги - у Тени есть и мужчины и женщины, значит и круги могут быть максимальными.
Просто, если задуматься о том, что у Тени огромное превосходство в животной живой силе, то глупо бросать ее на один узкий участок, где это преимущество будет сведено на нет. А распылить и ослабить силы Света можно в таком случае элементарно, заставив их сражаться на множестве фронтов.
Еще можно принять во внимание ситуацию в шончан. ИМХО власть на их континенте сейчас в руках Тени, а это значит, что возможен удар и оттуда. Если атаки будут скоординированы...Как там писал РД? .

Вы же не считаете, что для победы достаточно, чтобы Ранд принял участие в Последней Битве? Согласно Пророчествам, у Света нет шансов без него, но его присутствие не означает победу, просто у Света появляется шанс. Покрепче встань на ноги и утри кровь с лица. Соберись для удара. Отсчет трех минут пошел, и ты должен отправить противника в нокаут. Это твой единственный шанс.

[Виктор]

А закрепить Врата, преградив троллокам и прочей шушере проход?

Закрепить плетение Врат нельзя - это утверждение автора.

He said that it makes sense for tying off gateways to have a cost for the channeller to maintain because if it were so easy to create gateways and tie them off, it could be very breaking for the logistics of the world. If this were possible in the Age of Legends for example, why would anyone need a horse or a wagon or to develop any other kind of technology to transport anything? There could just be tied off gateways from everywhere to everywhere else.

[pozitive]

Спойлер

Ранд уже вроде как дал понять Баширу и Итуральде,что им придеться обойтись без него в ПБ,типа он все организует,но сражаться им надо будет самим

[свернуть]

Так что Ранд слегка отпадает.Единственно,в свете будущих событий возможно более полное сотрудничество между АС и АМ,что может дать существенную прибавку в огневой мощи.Опять же,не стоит забывать и о направляющих шончан,врядли они останутся за бортом.

[Rubanok]

Вообще-то закрепить плетение врат, завязав узел, как раз таки можно. Это есть в тексте книг. Другое дело, что таковое длительное время не продержится. ЛЮБОЕ плетение со временем ослабнет и перестанет существовать, но похоже с плетением врат это происходит быстрее.

[Rubanok]

Опять же,не стоит забывать и о направляющих шончан,врядли они останутся за бортом.

Еще неизвестно на чье там стороне они будут. Ничто не помешает сул'дам-ДТ использовать дамани на стороне Тени. Да что там! Достаточно сбагрить оставшимся ЧА n-е количество ай'дамов с дамани на них. Не хилая такая прибавка к армии темных, да?

[pozitive]

Ну на мой взгляд такой вариант развития событий маловероятен.У тени и так перевес,что даже Ранд усиленный узором не может сделать невозможное.Поскольку масштабное наступление сил тьмы уже как бы началось,резонно предположить,что все участки сражений описываться не будут.Поэтому самый вероятный вариант это Тарвиного ущелье.Правда мне фантазия отказывает,как можно будет переплюнуть -бурю света-

[Сэм]

Поэтому самый вероятный вариант это Тарвиного ущелье.Правда мне фантазия отказывает,как можно будет переплюнуть -бурю света-

А Ранд в банкете не будет принимать участия.Вот и все объяснение.

[страж Белдейн]

Закрепить плетение Врат нельзя - это утверждение автора.

нет!!! можно. Я не разбираюсь в Английском, но в переводе АСТ и Цитадели указано, что переходные врата были закреплены.

Он не поднимал голову до тех пор, пока Перрин не натянул поводья прямо перед ним. Переходные Врата, которые они использовали, чтобы добраться сюда, все еще были открыты, открывая вид на похожую полянку неподалеку от нового шончанского лагеря. Возможно, было бы проще, чтобы они разбили лагерь рядом с лагерем Перрина, но он предпочитал держать Айз Седай и Хранительниц Мудрости насколько это возможно дальше от сул'дам и дамани. Он не боялся, что Шончан нарушат данное Тайли слово, но вот Айз Седай и Хранительницы Мудрости готовы были взорваться от одной только мысли о дамани. Возможно, Анноура и Хранительницы Мудрости еще как-то смогли бы удержать себя в руках. Масури, возможно, тоже, но он не был в этом полностью уверен. По целому ряду причин. Поэтому лучше держать их на расстоянии в несколько лиг, пока ситуация управляема.
«Грейди, ты в порядке?» - на обветренном лице мужчины вроде появились новые морщинки. А, возможно, это просто так легли тени от деревьев, но Перрин так не думал. Телеги легко прошли сквозь врата, но они показались ему меньше, чем увиденные им и сделанные Грейди раньше.
«Просто устал немного, милорд», - устало произнес Грейди. Он все также сидел, положив локти на колени. – «Все эти Перемещения, что мы проделали за последнее время... Ладно, я, возможно, не посчитал тот раз вчера, что слишком долго держал открытыми Врата для прохода всех этих солдат. Поэтому сегодня я решил эти закрепить». гл.26 "если бы мир был Туманом" "Нож сновидений

врата можно закрепить, Книга Роберта Джордана.