Где и как пройдёт Тармон Гай'дон

[Grey]

Ранд с ЧК если и не ровня, то очень очень близко по силе стоит возле темного. Ланфир даже не сомневалась, что с 2 ключами смогут бросить вызов Создателю. А вот Создатель будет много посильнее темного. Это Темный ему не ровня. Ланфир также говорила, что с 1 ключом они займут место ВПТ.

Угу. Ранд еле очистил саидин с двумя ключами, но Тёмного завалит легко? По-моему не логично. А Ланфир тоже может ошибаться.
Так что я думаю Ранд или не полезет в ШГ или полезет и убьёт Шайдар Харана, таким образом победив Тёмного(или ещё как-то)

[Spirit]

Угу. Ранд еле очистил саидин с двумя ключами, но Тёмного завалит легко? По-моему не логично. А Ланфир тоже может ошибаться.
Так что я думаю Ранд или не полезет в ШГ или полезет и убьёт Шайдар Харана, таким образом победив Тёмного(или ещё как-то)

С чего ты взял, что он "еле" очистил. Извини меня, темный тоже просто так не может запятнать саидин. Тогда у него скопилось много мощи. То был ответный удар. Ранд с ключом сможет наклепать темному. У тебя все не логично. А ошибаться могут все. В том числе и ты.
Ну, а как по-твоему он убьет темного если мощи ЧК не хватает ? Ну-ка, хотелось бы услышать.

[Grey]

С чего ты взял, что он "еле" очистил. Извини меня, темный тоже просто так не может запятнать саидин. Тогда у него скопилось много мощи. То был ответный удар. Ранд с ключом сможет наклепать темному. У тебя все не логично. А ошибаться могут все. В том числе и ты.
Ну, а как по-твоему он убьет темного если мощи ЧК не хватает ? Ну-ка, хотелось бы услышать.

Они именно еле очистили. Оба вымотались, а один ключ вообще развалился.
Когда ВПТнанёс ответный удар(если это вообще удар, а не просто последствия направления рядом с ШГ) он был заключён, только Отверстие держало связь с миром, а значит ВПТ не мог ударить во всю силу. Он ударил как смог и в итоге все мужчины-ченнелеры мертвы и сотворили Разлом. Так что по-моему всё логично. Ранд может сражаться с Моридином, но ВПТ он не ровня.
И Ранд не может убить ВПТ, даже не сможет создать темницу. Он прочто подлотает её, вставит выпавший кирпичик.

[Niblis]

Ранд с ЧК если и не ровня, то очень очень близко по силе стоит возле темного. Ланфир даже не сомневалась, что с 2 ключами смогут бросить вызов Создателю. А вот Создатель будет много посильнее темного. Это Темный ему не ровня. Ланфир также говорила, что с 1 ключом они займут место ВПТ.

Ланфир не говорила ничего про один ключ.Цитату пожалуйста.
Ланфир никак не может точно знать мощь ВПТ и Создателя, и даже примерно-просто она знает, что мощи этой много.А сколько конкретно-знают только сами ВПТ и Создатель.Ланфир много в чем не сомневалась-она была уверена, что гораздо умнее ишамаэля, она была уверена, что может влюбить в себя Ранда, и в том, что Айз Седай ничего ей сделать не могут.Результат известен.Она не авторитет.

С чего ты взял, что он "еле" очистил. Извини меня, темный тоже просто так не может запятнать саидин. Тогда у него скопилось много мощи. То был ответный удар. Ранд с ключом сможет наклепать темному. У тебя все не логично. А ошибаться могут все. В том числе и ты.
Ну, а как по-твоему он убьет темного если мощи ЧК не хватает ? Ну-ка, хотелось бы услышать.

Он именно еле очистил-после очищения он упал и проспал похоже неделю, и не орпавился еще в ПС.При этом сломался ключ.
А вот как Темный запятнал саидин-неизвестно ничего.
Он НИКАК НЕ УБЬЕТ ТЕМНОГО-в этом нет никакой необходимости.ВПТ я думаю будет заточен полностью или частично.

[Spirit]

Ланфир не говорила ничего про один ключ.Цитату пожалуйста.
Ланфир никак не может точно знать мощь ВПТ и Создателя, и даже примерно-просто она знает, что мощи этой много.А сколько конкретно-знают только сами ВПТ и Создатель.Ланфир много в чем не сомневалась-она была уверена, что гораздо умнее ишамаэля, она была уверена, что может влюбить в себя Ранда, и в том, что Айз Седай ничего ей сделать не могут.Результат известен.Она не авторитет.

Вот пожалуйста:

- Ты воспользовался одним из тех великих са'ангриалов, о которых я тебе рассказывала. Ты ощутил его безграничность? Интересно, на что это было похоже? - Казалось, она не замечала зазвучавшей в ее голосе алчности. - Обладая им, мы сможем сами занять место Великого Повелителя Тьмы. Мы вместе, Льюс Тэрин Теламон! Мы сможем!

Вопрос снят ? Ланфир не авторитет ? Ну-ну. Для вас авторитет только ВПТ. Мощь Темного она должна прекрасно знать. Во время Войны Тени, Темный, не раз наносил удары и она могли видеть на, что он способен.

Он именно еле очистил-после очищения он упал и проспал похоже неделю, и не орпавился еще в ПС.При этом сломался ключ.
А вот как Темный запятнал саидин-неизвестно ничего.
Он НИКАК НЕ УБЬЕТ ТЕМНОГО-в этом нет никакой необходимости.ВПТ я думаю будет заточен полностью или частично.

Именно Темный точно также еле запятнал саидин. Говоря "еле очистил" Грей имел ввиду мощи маловато. Вы же говорите про истощение физическое. Я же говорю, что на очистку саидин надо больше мощи чем на темного.

Они именно еле очистили. Оба вымотались, а один ключ вообще развалился.
Когда ВПТнанёс ответный удар(если это вообще удар, а не просто последствия направления рядом с ШГ) он был заключён, только Отверстие держало связь с миром, а значит ВПТ не мог ударить во всю силу. Он ударил как смог и в итоге все мужчины-ченнелеры мертвы и сотворили Разлом. Так что по-моему всё логично. Ранд может сражаться с Моридином, но ВПТ он не ровня.
И Ранд не может убить ВПТ, даже не сможет создать темницу. Он прочто подлотает её, вставит выпавший кирпичик.

Причем сдесь заключен или нет ? Он вообще смог нанести этот удар из-за действий 100 спутников и ЛТТ... Где-то об этом уже на форуме говорилось. Если бы он смог, думаете, он бы не запятнал сразу же и саидар и саидин ? Приведу ваши же слова - Не логично
Ясно, что Ранд не ровня ВПТ. Также как ВПТ не ровня Создателю. Но Ранд+ЧК сможет достойно выйти против Темного.
О каких кирпичиках речь ? Говорится, что Ранд убьет темного. И причем тут темница ? Зачем Ранду, что-либо создавать, когда уже все есть. Ему надо только убить темного и все.

[Grey]

Ланфир сдесь не авторитет. Она не может знать какой силой обладает ВПТ. Он в заточении, и на мир влияет лишь отчасти. Он не может показать всю свою силу. и тем немение ЛТТ, все мужчины ченнелеры сощли с ума и умерли и мир разлетелся на куски. И что заставляет тебя думать, что Создатель сильнее ВПТ? Почитай космологию, там есть разные теории.
А слова еле запятнал вообще не логичны. Мы не знаем как саидин был запятнан.
Я уже говорил, что запятнание может быть последствием направления в ШГ. Он заточён, а значит не может действовать в полную силу.
Нигде не говорится, что Ранд УБЬЁТ ВПТ. А кирпичики в узилище ВПТ. Точнее один кирпичик, которы закроет Отверстие-вот максимум на что способен Ранд.

[Spirit]

Ланфир сдесь не авторитет. Она не может знать какой силой обладает ВПТ. Он в заточении, и на мир влияет лишь отчасти. Он не может показать всю свою силу. и тем немение ЛТТ, все мужчины ченнелеры сощли с ума и умерли и мир разлетелся на куски. И что заставляет тебя думать, что Создатель сильнее ВПТ? Почитай космологию, там есть разные теории.
А слова еле запятнал вообще не логичны. Мы не знаем как саидин был запятнан.
Я уже говорил, что запятнание может быть последствием направления в ШГ. Он заточён, а значит не может действовать в полную силу.
Нигде не говорится, что Ранд УБЬЁТ ВПТ. А кирпичики в узилище ВПТ. Точнее один кирпичик, которы закроет Отверстие-вот максимум на что способен Ранд.

Ладно, пропустим Ланфир ВОт она щас глянет в эту тему и даст вам - не авторитет )))))))))))))))
А теперь доказательсва всего сказанного. Почему она не может знать силу ВПТ ? И откуда известно, что он ударил не во всю мощь. Вообщем приведи цитаты и другие доказательства вышесказанного. А своим "не логично" будешь других убеждать

[Grey]

Ладно, пропустим Ланфир ВОт она щас глянет в эту тему и даст вам - не авторитет )))))))))))))))
А теперь доказательсва всего сказанного. Почему она не может знать силу ВПТ ? И откуда известно, что он ударил не во всю мощь. Вообщем приведи цитаты и другие доказательства вышесказанного. А своим "не логично" будешь других убеждать

Он был заточён. У него есть только Отверстие-маленькая дырочка, через которую он может посылать свою силу. Что не понятно то?
А теперь ты объясни. Почему ты думаешь, что Ранд с ЧК будет сильнее ВПТ? Потому что Ланфир сказала? Из-за узилища никто не может знать его реальную силу. Наверняка она ошиблась. Ранд не мог оживить девочку. ВПТ пачками оживляет Избранных. Его подданые примерно равны по силе Ранду. А ведь он даёт им только малую часть своей силы.

[Niblis]

Вот пожалуйста:Вопрос снят ? Ланфир не авторитет ? Ну-ну. Для вас авторитет только ВПТ. Мощь Темного она должна прекрасно знать. Во время Войны Тени, Темный, не раз наносил удары и она могли видеть на, что он способен.Именно Темный точно также еле запятнал саидин. Говоря "еле очистил" Грей имел ввиду мощи маловато. Вы же говорите про истощение физическое. Я же говорю, что на очистку саидин надо больше мощи чем на темного.Причем сдесь заключен или нет ? Он вообще смог нанести этот удар из-за действий 100 спутников и ЛТТ... Где-то об этом уже на форуме говорилось. Если бы он смог, думаете, он бы не запятнал сразу же и саидар и саидин ? Приведу ваши же слова - Не логично
Ясно, что Ранд не ровня ВПТ. Также как ВПТ не ровня Создателю. Но Ранд+ЧК сможет достойно выйти против Темного.
О каких кирпичиках речь ? Говорится, что Ранд убьет темного. И причем тут темница ? Зачем Ранду, что-либо создавать, когда уже все есть. Ему надо только убить темного и все.

Не уверен, что имелось ввиду именно это, цитату вашу принимаю.
Авторитет в этом вопросе для меня не только ВПТ-еще Создатель.Во время Войны Тени ВПТ был заточен в узилище, и действовал через небольшое отверстие так сказать-нет никаких причин считать, что он применял всю свою мощь при этом.Ланфир говорила о том, что они могли бы занять место ВПТ и Создателя-выполнять их функции-что является откровенной чушью ИМХО-но это уже другая тема.
Ни откуда ни следует, что ВПТ еле запятнал саидин.Не видел я убедительного обоснования. Пятно на саидин-не более, чем некоторое действие ВПТ.На его уничтожения надо гораздо больше силы.
То, что ВПТ смог нанести этот удар из за действий ЛТТ и Спутников -обсуждалось...и так и небыло доказано убедительно.
Извините, что утомил с цитатами, но плиз где говорится прямо, что Ранд убьет ВПТ?В путеводителе говорится, что сами создатели ЧК не планировали с помощью них уничтожать ВПТ.

[Spirit]

Он был заточён. У него есть только Отверстие-маленькая дырочка, через которую он может посылать свою силу. Что не понятно то?
А теперь ты объясни. Почему ты думаешь, что Ранд с ЧК будет сильнее ВПТ? Потому что Ланфир сказала? Из-за узилища никто не может знать его реальную силу. Наверняка она ошиблась. Ранд не мог оживить девочку. ВПТ пачками оживляет Избранных. Его подданые примерно равны по силе Ранду. А ведь он даёт им только малую часть своей силы.

Эх, ребята Не вижу цитат Только догадки. Кому он посылает силу ? - Только Моридину. А остальные от природы равны Ранду.
Покажи мне, где я сказал, что Ранд+ЧК - сильнее ВПТ. Я писал, что он сможет с ним тягаться. "Наверянка она ошиблась" не убедительно. Такие личности как она в таких делах не ошибаются. Ранд с Калландором не смог оживить девочку. С ЧК он и не пробывал. Потому, что в отличии от ВПТ, Ранд еще беспокоится за мир. Темный на то он и Темный, что может оживлять и т.д. Он Не Дает Никому Силу. Кроме Моридина. И все равно я не увидел ни одной цитаты или еще чего-нить. Я вам уже приводил про ЧК, причем из книги. Будьте добры привести, иначе буду считать все вышесказанное вами лишь догадками и мыслями.

Не уверен, что имелось ввиду именно это, цитату вашу принимаю.
Авторитет в этом вопросе для меня не только ВПТ-еще Создатель.Во время Войны Тени ВПТ был заточен в узилище, и действовал через небольшое отверстие так сказать-нет никаких причин считать, что он применял всю свою мощь при этом.Ланфир говорила о том, что они могли бы занять место ВПТ и Создателя-выполнять их функции-что является откровенной чушью ИМХО-но это уже другая тема.
Ни откуда ни следует, что ВПТ еле запятнал саидин.Не видел я убедительного обоснования. Пятно на саидин-не более, чем некоторое действие ВПТ.На его уничтожения надо гораздо больше силы.
То, что ВПТ смог нанести этот удар из за действий ЛТТ и Спутников -обсуждалось...и так и небыло доказано убедительно.
Извините, что утомил с цитатами, но плиз где говорится прямо, что Ранд убьет ВПТ?В путеводителе говорится, что сами создатели ЧК не планировали с помощью них уничтожать ВПТ.

Дружище, во время Войны Тени, узилище было открыто. Он действовал во всю силу.
А причем тут ? Откуда они вообще могли знать, что такое будет ? ЧК создавались очень давно. В пророчествах говорится. Щас искать не хочу, но как найду - сразу же.
И будьте добры с вашим товарищем привести тоже хотя бы 1-2 цитаты.

[Niblis]

Эх, ребята Не вижу цитат Только догадки. Кому он посылает силу ? - Только Моридину. А остальные от природы равны Ранду.
Покажи мне, где я сказал, что Ранд+ЧК - сильнее ВПТ. Я писал, что он сможет с ним тягаться. "Наверянка она ошиблась" не убедительно. Такие личности как она в таких делах не ошибаются. Ранд с Калландором не смог оживить девочку. С ЧК он и не пробывал. Потому, что в отличии от ВПТ, Ранд еще беспокоится за мир. Темный на то он и Темный, что может оживлять и т.д. Он Не Дает Никому Силу. Кроме Моридина. И все равно я не увидел ни одной цитаты или еще чего-нить. Я вам уже приводил про ЧК, причем из книги. Будьте добры привести, иначе буду считать все вышесказанное вами лишь догадками и мыслями.Дружище, во время Войны Тени, узилище было открыто. Он действовал во всю силу.
А причем тут ? Откуда они вообще могли знать, что такое будет ? ЧК создавались очень давно. В пророчествах говорится. Щас искать не хочу, но как найду - сразу же.
И будьте добры с вашим товарищем привести тоже хотя бы 1-2 цитаты.

Нет небыло оно открыто-было пробито отверстие.Котрое запечатывали ЛТТ и Спутники.ВПТ не мог выйти в мир.

Я же говорю, что на очистку саидин надо больше мощи чем на темного.

Ланфир ошибалась регулярно-как и большинство остальнх Избранных.
Примеры ее ошибок я приводил.Они привели сначала к смерти, а потом к корсовре и лакейству у Моридина(которого она считала гораздо глупее себя)
ВПТ давал силу всем Избранным.Вот вам цитата

Только двадцать девять человек когда-либо
были удостоены...

Как найдете-буду ждать.В пророчествах говорится в лучшем случае " Его кровь на скалах Шайол Гул освободит человечество от Тени". Зато Ланфир, которую вы выдвигаете в авторитет, говорит

Пойми, Пророчества  лишь
сулят людям  надежду. Следуя им,  ты  неизбежно вступишь на путь, ведущий  к
Тармон Гай'дон, а  стало  быть, к  погибели.

так стоит на ее мнение полагаться или нет?
Если есть желание видеть мои цитаты-говорите конкретно по каким определенным моментам...буду приводить.
Я не утверждаю, что уничтожить ВПТ с помощью ЧК точно невозможно-это просто мое ИМХО.Убедительную цитату этого все равно нигде не найти-это нигде не говорилось,  как и обратное в прочем...просто рано нам делать категоричные утверждения.

[Spirit]

Нет небыло оно открыто-было пробито отверстие.Котрое запечатывали ЛТТ и Спутники.ВПТ не мог выйти в мир.

Ну все правильно. Ему больше и не нужно. Полностью уничтожить узилище никому не под силу (я так понял) Так, что он в полную силу там клепал.

ВПТ давал силу всем Избранным.Как найдете-буду ждать.
Если есть желание видеть мои цитаты-говорите конкретно по каким определенным моментам...буду приводить.

То было в ЭЛ. Мало ли чего тогда было ? Тогда и у Светлых была мощь по больше. И Ангриалы и прочее. Я говорил за теперейшнее состояние. Он дает ИС только Моридину.
С цитатами я обращался к вашему другу

Я не утверждаю, что уничтожить ВПТ с помощью ЧК точно невозможно-это просто мое ИМХО.Убедительную цитату этого все равно нигде не найти-это нигде не говорилось,  как и обратное в прочем...просто рано нам делать категоричные утверждения.

Согласен с вами. Только ИМХО ВПТ убить возможно.

[Spirit]

Какие тебе нужны цитаты? И какие цитаты приводил ты?
То, что ВПТ даёт силу Избранным стопудово. До выборов ниблиса все могли использовать ИС. И они все не стареют. Откуда это? правильно ВПТ дал.

Я приводил про силу ЧК. Что вполне реально Ранда с ключом тягаться с темным.
Вот именно. До выборов а сейчас данной превилегией пользуется лишь Моридин.
Мы не говорим про "стареют они или нет" мы говорили про ИС. ВПТ много чего дал.

[Grey]

Ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.msg70370#msg70370

[Spirit]

И тем не менее в ПС мы увидим хватит ли Ранду ключа, что бы справиться с Темным или нет. ИМХО - да, хватит.