Плагиат Джордана

[Сэм]

Есть классная книга насчет плагиата и архетипов фентези-" Нет золота в Серых Горах" Анджея Сапковского.

[Shagull]

Ну, насчет "заимствователя" Гудкайнда вопросов у меня нет. Если он умудрился даже Анн Рэнд притянуть, причем даже слог не меняя, то Джордана - сам Создатель велел использовать.

[АлекСандра]

Просто если рассуждать о плагиате авторов, то в любом произведении можно найти заимствования из других, и в том же Колесе времени, однако в РД никто же камни не кидает.

Кидают, ох, кидают! Это просто невежливо - на сайте, можно сказать, посвящённому ему, - и необоснованно. Как говорится, не любо - не слушай, а врать (и читать, и плагиатить) другим не мешай. Скажем, я презираю Емеца - значит, не буду его читать. А мешать ему писать и издаваться, и настраивать против него других я не собираюсь.

[XdenomX]

По поводу авторских качеств Гудкайнда, если бы он никому не был нужен он столько бы книг не написал, значит его кто то читает (например я). То что касается плагиата обе книги в жанре фентези значит они по определению чем то схожи... а у Джордана и Гудкайнда и стиль повествования разный и сюжет несколько иной, может в начале Гудкайнд и писал книги под впечатление от Джордана но потом у него развились вполне самостоятельные идеи....но Джордана я считаю как автора на порядок выше чем Гудкайнд

[Nick]

но Джордана я считаю как автора на порядок выше чем Гудкайнд

Смотря в чём. В плане философии Гудкайнд прогрессивнее.

[АлекСандра]

А это смотря что Вы любите. Роман-эпопея-фэнтези (на самом деле такого термина нет) - к Джордану. Философия - тогда к Гудкайнду. Хотя у Джордана тоже философию найти можно

[dvnd]

Я на вижу в творчестве Гудкайнда намека на философию - скорее, тщательно просчитанная скандальность.
О философии в постмодернистскую эпоху вообще говорить опасно - постмодерн интегрирует в себя философию как составную часть, используя её скорее как элемент декора.
То есть автор не высказывает глубокие мысли, а делает вид, что у него есть глубокие мысли.
Такой тонко просчитанный стеб и игра с читателем.

[Shagull]

В плане философии Гудкайнд прогрессивнее.

А вот тут попрошу аргументировать прогрессивность философии Гудкайнда в сравнении с Джорданом.

[bladdefurry]

Какая у Джордана философия?я конечно понимаю,что он хорошо прошарен в мифологии,как западной,так и индийской,нордической,библейские мотивы проглядывают в кв, позаимствовал отовсюду очень много всего и в итоге создал мир кв.
Взаимоотношение человека и мира,человека и божественных сил - это начало философии.И кстати на этом построено колесо времени.Люди борятся не сами с собой - а с абстрактным злом,темным,одной из изначальных сил.Место человека в кв - танцевать под музыку высших сил.

Гудкайнд же прежде всего говорит о человеке,и в его книгах человек борется не с чем-то там божественным,а с человеком,или точнее идеями других людей.Основная идея Гудкайнда - человек свободен.Он сам творец своей судьбы.И Гудкайнд показывает это на примере своих персонажей - они смогли измениться и сделать собственный выбор.

Конечно,вряд ли можно подробно рассмотреть все философские идеи,которые встречаются в книгах обоих авторов всего в двух словах,но основное различие углядеть можно.

[Nick]

А вот тут попрошу аргументировать прогрессивность философии Гудкайнда в сравнении с Джорданом.

Ну вот те же бандакаровцы в 8 правиле. У Джордана были Лудильщики, чья "философия" "ненасилия" была схожей с той, что у бандакаровцев. У Гудкайнда исходя из последствий этой "философии" был сделан вывод, что человек имеет право на самозащиту от покушений на его жизнь,свободу, собственность, что жизнь мирного, добропорядочного человека дороже жизни бандита и человек имеет право убить посягателя, если другого выхода нет. Бандакарцы понимают это и скидывают иго Имперского Ордена, в чём им помогает Ричард. У Джордана подобных выводов не сделано, Лудильщики в основной массе своей овцами так и остались. Я не говорю, что у Джордана нет философии, но у Гудкайнда философские взгляды прямо постулируются и касаются самых разных сфер человеческой  деятельности, от социальных до гуманистических.

[bladdefurry]

Вообще,меня удивляет когда люди приводят как пример плагиата различные магические предметы(рада хань//ай'дам) или организации магов(белая башня//сестры света),ну и т.д. и т.п.Такие вещи являются архетипами в фантастике,да и вообще в мировой культуре,и можно найти аналогии практически в любой мифологии.Нельзя даже сказать,кто придумал это первым,и где.Да и смысла в этом нет.Если так думать,то можно сказать что Джордан сплагиатил Роберта Говарда,а тот сплагиатил еще кого-нибудь.

Однако,есть вещи которые сплагиатить сложно - образы героев,их переживания,их развитие.В этом плане Гудкайнд куда как интереснее Джордана,ибо большинство героев Джордана не меняется вообще,а если и меняется,то как-то вяло.

Ну еще немного про философию - если подумать,то можно прийти к выводу,что придумав"искателя истины" Гудкайнд пытался рассмотреть философию познания(очень сложная тема,и кстати,актуальная).Существует как бы три метода познания окружающего мира - чувственный,рациональный и интуитивный.(Искатель пользуется прежде всего интуицией).Последний является наиболее совершенным,представляет как бы смесь двух других,и наименее изучен и понятен.Что такое интуиция?Никто доподлинно не знает,пока,но есть,например,мнения что это результат процессов высшей нервной деятельности,а кто-то считает что интуиция - голос души в человеке.По сравнению с этим вопросом,на который пытался ответить Гудкайнд, Джордан ничего серьезного не написал.

[Тэль]

не считаю гудкайнда плагиатором.Интересно мнение людей, Прочитала все что выше, людей кто согласен, с тем что Гудкайнд не плагиатор больше.

Лудильщики в основной массе своей овцами так и остались

В начале был народ айил, которые служили, те кто остался овцами, те лудильщики, а кто боролся , те стали айильцами в пустыне.
Следовательно вывод , борись и сможешь защищаться, не хочешь что ж.....
Философия есть в обеих книгах. В равном количестве.

[SuanSanchey]

В начале был народ айил

В НАЧАЛЕ был народ фримены, которых специально сделали овцами Бене Гессерит. Но фишка так легла, что рехнувшееся стадо рвануло за Квизац Хадерахом, а не за пастырями БГ.

[Тэль]

В НАЧАЛЕ 'всего' было Слово

[Levsha]

Честно говоря прочитал весь весь цикл Гудкаинда - многое читал по инерции, но чем то зацепила 6-ая книга - вот там много про свободу выбора! А у Джордана в основном затрагивается становление человека у власти - это Ранд и Перрин, при чем у Перрина как то даже интересней. т.е. если Гудкаинд старается рассматривать глобальные социальные изменения, то Джордан больше рассуждает о личном становлении человека. хотя да - мог бы делать это поинтенсивней. Особенно с Перрином =) А в целом цикл Джордана поинтересней... но только потому что последние две книги пишет уже другой автор - не убивайте меня сильно =) но это правда, вдохнул вторую жизнь в цикл и если раньше я уже думал совсем забросить читать этот цикл, то теперь жду с нетерпением продолжение.