Башня Радости - альтернативная развилка

[Rubanok]

Это точно ?

Ну, да.

[Daini]

Почему все так уверены в непримиримости Роберта? Когда Нед пришел в Башню Радости, Лианна была еще жива, говорила с ним, а значит вполне могла написать Роберту письмо. Что-то вроде: "Ты, такой-рассякой, никогда меня не любил, раз шлялся налево и направо, хотя и считался моим женихом. А сейчас кричишь о поруганной чести. Я вышла замуж за любимого человека - ты его убил, сама умираю, пригляди за моим сыночком, если ты действительно меня любил..." Ну или что-то в этом роде. Никуда бы он не делся, опекал бы спиногрыза. Стал бы вторым Северусом  .
Несмотря на внешнюю жесткость, Роберт очень сентиментален, об этом свидетельствует его поход в семейный склеп Старков. К тому же к власти и конкретно к ЖТ он не рвался.
При условии, что Джон - сын Р и Л, все могло выгореть.

[Rubanok]

Почему все так уверены в непримиримости Роберта? Когда Нед пришел в Башню Радости, Лианна была еще жива, говорила с ним, а значит вполне могла написать Роберту письмо. Что-то вроде: "Ты, такой-рассякой, никогда меня не любил, раз шлялся налево и направо, хотя и считался моим женихом. А сейчас кричишь о поруганной чести. Я вышла замуж за любимого человека - ты его убил, сама умираю, пригляди за моим сыночком, если ты действительно меня любил..." Ну или что-то в этом роде. Никуда бы он не делся, опекал бы спиногрыза. Стал бы вторым Северусом  .
Несмотря на внешнюю жесткость, Роберт очень сентиментален, об этом свидетельствует его поход в семейный склеп Старков. К тому же к власти и конкретно к ЖТ он не рвался.
При условии, что Джон - сын Р и Л, все могло выгореть.

Ну да, больше делать умирающей нечего, как строчить письма убийце дорогого ей человека... Вам напомнить что сказал Роберт, когда к его ногам положили мертвых детей Рейегара? Короче, фантазии такие фантазии.

[Daini]

Ну да, больше делать умирающей нечего, как строчить письма убийце дорогого ей человека... Вам напомнить что сказал Роберт, когда к его ногам положили мертвых детей Рейегара? Короче, фантазии такие фантазии.

Если беспокоишься за своего ребенка, почему бы и не настрочить? Насчет рейегаровых детей, те дети не были детьми Лианны и племянниками Неда. Напомнить, как Роберт, приказал не трогать Дени с ребенком в чреве?

[Rubanok]

Если беспокоишься за своего ребенка, почему бы и не настрочить? Насчет рейегаровых детей, те дети не были детьми Лианны и племянниками Неда. Напомнить, как Роберт, приказал не трогать Дени с ребенком в чреве?

Если таки беспокоишься о своем ребенке, то лучше утаить. А Джоффа Роберт считал своим сыном, что не мешало ему игнорировать мальчика и даже руку на него поднимать. Напомнить, что именно Роберт отдал приказ Дени с её не рожденным ребенком убить? А замаливать грехи на смертном ложе всякий горазд.

[Daini]

Если таки беспокоишься о своем ребенке, то лучше утаить.

Чем лучше-то, чтоб побирался всю жизнь?

А Джоффа Роберт считал своим сыном, что не мешало ему игнорировать мальчика и даже руку на него поднимать.

Потому что Серсею не любил и автоматически распространял это отношение и на детей. А может где-то инстинктивно нутром чуял, что не его дети. Такое, между прочим, довольно часто бывает.

Напомнить, что именно Роберт отдал приказ Дени с её не рожденным ребенком убить? А замаливать грехи на смертном ложе всякий горазд.

Отдал под давлением обстоятельств, т.к. существует угроза возврата Таргов. А на смертном одре ему замаливать в данном случае нечего, кроме своих намерений. Напомнить, что у нас даже в УК есть статья о том, что не привлекаются к ответственности за несовершенное преступление, если исполнитель отказался от его совершения. Думаю в небесной канцелярии дело обстоит также.

[redno]

[off-topic]УК сравнивать в небесной канцелярией, круто ))[/off-topic]

[Rubanok]

Чем лучше-то, чтоб побирался всю жизнь?

Все фантастичнее и фантастичнее. Джон оказывается побирался... Мда.

Потому что Серсею не любил и автоматически распространял это отношение и на детей.
А может где-то инстинктивно нутром чуял, что не его дети. Такое, между прочим, довольно часто бывает.

Рейегара Роберт тоже не любил и автоматически распространял это отношение и на его детей и брата с сестрой.
Ничего он там нутром не чуял.

Отдал под давлением обстоятельств, т.к. существует угроза возврата Таргов. А на смертном одре ему замаливать в данном случае нечего, кроме своих намерений. Напомнить, что у нас даже в УК есть статья о том, что не привлекаются к ответственности за несовершенное преступление, если исполнитель отказался от его совершения. Думаю в небесной канцелярии дело обстоит также.

Старк вполне однозначно указал, что никакой угрозы пока не существует и существовать в ближайшем будущем не может. Поэтому о каких обстоятельствах речь непонятно. Каким боком ваш/наш УК относится к небесной канцелярии и они вместе к фэнтэзийному миру Вестероса? Тайна сие великая есть. Как бэ там Роберт на смертном одре не бил себя пяткой в грудь, но покушение на Дени и ребенка было совершено.

[Daini]

Все фантастичнее и фантастичнее. Джон оказывается побирался... Мда.

Это образное выражение, означает, что всегда он будет на птичьих правах, с клеймом бастарда.

Рейегара Роберт тоже не любил и автоматически распространял это отношение и на его детей и брата с сестрой.

Зато Лианну любил.

Ничего он там нутром не чуял.

Этого ты, Рубанок, знать не можешь.

Старк вполне однозначно указал, что никакой угрозы пока не существует и существовать в ближайшем будущем не может.

Старк и для себя угрозы не чувствовал. Нет у него на это нюха, и мнение его по данному вопросу доверия не заслуживает.

Поэтому о каких обстоятельствах речь непонятно. Каким боком ваш/наш УК относится к небесной канцелярии и они вместе к фэнтэзийному миру Вестероса? Тайна сие великая есть.

Абстрактное мышление надо развивать, общие принципы морали везде схожи: убийство - грех, преступление. Сознательный отказ от убийства, автоматически снимает часть вины, даже за уже состоявшееся покушение. И главное даже не это. А то, что Роберт отказывается от убийства невинного ребенка.

[Rubanok]

Это образное выражение, означает, что всегда он будет на птичьих правах, с клеймом бастарда.

А неизвестно законнорожденный он или нет возможный сын Р+Л. В любом случае Нед обеспечил ребенку хорошее воспитание и отеческую любовь.

Зато Лианну любил.

Известно точно, что он Лианной хотел обладать. Любил или нет - вопрос спорный.

Этого ты, Рубанок, знать не можешь.

Могу, т.к. в отличии от вас я книги читаю, а в книгах указано, что Роберт не сомневался в отцовстве.

Старк и для себя угрозы не чувствовал. Нет у него на это нюха, и мнение его по данному вопросу доверия не заслуживает.

А алкаш-Роберт значит чувствовал? То-то наш рогатый король спустил на тормозах всё что произошло у него под носом в Королевской Гавани (нападение Джейме на Неда) и шевеление Ланнистеров на западе. Значит нюх на угрозу со стороны 14-летних девочек и не рожденных детей за полмира от КГ у него есть, а на возможные угрозы в его собственном королевстве нет? Браво!

Абстрактное мышление надо развивать, общие принципы морали везде схожи: убийство - грех, преступление. Сознательный отказ от убийства, автоматически снимает часть вины, даже за уже состоявшееся покушение. И главное даже не это. А то, что Роберт отказывается от убийства невинного ребенка.

Сели утренний бронепоезд-экспресс? Еще раз для пассажиров такового:
Роберт не сам совершал убийство, а отдал приказ. Было совершено неудавшееся покушение. Поэтому как бы светлейший в последствии не бил себя пяткой в грудь, фактов это не изменит.

[Daini]

В любом случае Нед обеспечил ребенку хорошее воспитание и отеческую любовь.

Это вообще не имеет отношения к нашему перекрестку. А также презрение Кейтилин.

А неизвестно законнорожденный он или нет возможный сын Р+Л.

А я беру случай, когда он законнорожденный.

Любил или нет - вопрос спорный.

Хочешь поспорить? В любом случае, он показывал, что любит ее. Обладать могилой в Винтерфеле не захотел бы даже самый больной мазосадогетерогомо...etc.

Могу, т.к. в отличии от вас я книги читаю, а в книгах указано, что Роберт не сомневался в отцовстве.

Сказано, что не сомневался, а я имею в виду на подсознательном уровне, когда человек чувствует, что что-то не так, а объяснить не может, это его беспокоит, это его и отталкивает. Именно этого ты знать не можешь.

Значит нюх на угрозу со стороны 14-летних девочек и не рожденных детей за полмира от КГ у него есть, а на возможные угрозы в его собственном королевстве нет?

Это не нюх, а реакция на считающуюся вполне реальной угрозу. Об этом ему кто только на мозги не капал, а вот скрытую угрозу он недооценил, да что там просто проморгал, змею пригрел на груди. Я ж не говорю, что все происходит так, как видит Роберт, а только пытаюсь объяснить его действия. Он таков.

Роберт не сам совершал убийство, а отдал приказ.

Ну так наниматель получает больше срок, чем исполнитель.

фактов это не изменит.

Фактов не изменит, да и не пытаюсь я. Это характеризует Роберта - приказ отменил до того как стало (или было совершено) известно о неудавшемся покушении. А мог бы и не отменять, его никто не заставлял, даже Нед не заводил в этот раз разговор об этом. А это говорит о том, что он об этом размышлял и пришел к выводу - приказ отменить. А для чего все эти объяснения? Так же Нед (если остался бы жив) мог повлиять на Роберта в части опеки над Джоном, или не Нед, Бенджен, еще кто-то. Главное, что Роберт вменяемый в этом отношении.

К родным он относился ещё хуже, чем к детям Серсеи, так что нет, не чуял.

К кому это он плохо относился? Джендри проведывал, интересовался его судьбой, Эдрик тоже не на улице рос, что же вы еще хотите для бастарда, когда там такая жена-фурия, которая чувствует, что одно место у нее грязное?

[Rubanok]

А я беру случай, когда он законнорожденный.

Лучше быть живым бастардом, чем мертвым законнорожденным. Прочие лорды тоже держат у себя дома своих бастардов или таковых своих родственников и ничего детишкам не обидно.

Хочешь поспорить? В любом случае, он показывал, что любит ее. Обладать могилой в Винтерфеле не захотел бы даже самый больной мазосадогетерогомо...etc.

Угу, приперся разок всплакнуть на могилку девушке, которая его продинамила это уже называется любовью?

Сказано, что не сомневался, а я имею в виду на подсознательном уровне, когда человек чувствует, что что-то не так, а объяснить не может, это его беспокоит, это его и отталкивает.

Т.е. вы попросту фантазируете.

Это не нюх, а реакция на считающуюся вполне реальной угрозу. Об этом ему кто только на мозги не капал, а вот скрытую угрозу он недооценил, да что там просто проморгал, змею пригрел на груди. Я ж не говорю, что все происходит так, как видит Роберт, а только пытаюсь объяснить его действия. Он таков.

В книгах четко указано, что угроза не была реальной. На что оленю указали. И вполне четко указано отношение Роберта ко всему что связано с Таргариенами. Впрочем можете фантазировать и дальше.

Ну так наниматель получает больше срок, чем исполнитель. Фактов не изменит, да и не пытаюсь я. Это характеризует Роберта - приказ отменил до того как стало (или было совершено) известно о неудавшемся покушении. А мог бы и не отменять, его никто не заставлял, даже Нед не заводил в этот раз разговор об этом. А это говорит о том, что он об этом размышлял и пришел к выводу - приказ отменить. А для чего все эти объяснения? Так же Нед (если остался бы жив) мог повлиять на Роберта в части опеки над Джоном, или не Нед, Бенджен, еще кто-то. Главное, что Роберт вменяемый в этом отношении.

Еще раз: отменял или не отменял, но факт отданного приказа и совершенного покушения это не меняет. Преступники на нарах тоже иногда каются, а тут мужику приперло покаяться помирая. Насоклько Нед может в чем-то убедить Роберта мы уже видели.

К кому это он плохо относился? Джендри проведывал, интересовался его судьбой, Эдрик тоже не на улице рос, что же вы еще хотите для бастарда, когда там такая жена-фурия, которая чувствует, что одно место у нее грязное?

Читайте книги цикла и будет вам счастье. Своими бастардами Роберт интересовался постольку-поскольку и интерес этот был недолгим. Тому же Эдрику другие люди подарки слали от имени его папаши. Короче олень был паршивым отцом. Он даже своим "законным" детям должного внимания не уделял. И да, в отличии от шипящей Кэт, Серсея скорее озаботилась бы о том, как Джона физически устранить, возьми муженек бастарда Лианны на воспитание или стань всем известно, чей он сын. Да и не она одна.

[Daini]

Прочие лорды тоже держат у себя дома своих бастардов или таковых своих родственников и ничего детишкам не обидно.

Потому что альтернативы все равно нет.

Угу, приперся разок всплакнуть на могилку девушке, которая его продинамила это уже называется любовью?

А еще войну начал якобы за поруганную невесту, такой лозунг по-крайней мере присутствовал. Серсею называл Лианной. Я и не говорю, что точно любил, говорю - показывал, а значит придется показывать и дальше.

Т.е. вы попросту фантазируете.

Ну а как еще рассматривать альтернативную ветку-то?

В книгах четко указано, что угроза не была реальной. На что оленю указали. И вполне четко указано отношение Роберта ко всему что связано с Таргариенами. Впрочем можете фантазировать и дальше.

Один указал на одно, другой на другое, что удобней было, за то и схватился.

Насоклько Нед может в чем-то убедить Роберта мы уже видели.

Это уже не тот Роберт, какой имеется в рассматриваемом нами периоде, разбалованный властью, вальяжный, самодур где-то. Тогда-то он и мог как раз прислушаться к Неду или Аррену, например. Не то что в период перед смертью.

Своими бастардами Роберт интересовался постольку-поскольку и интерес этот был недолгим. Тому же Эдрику другие люди подарки слали от имени его папаши. Короче олень был паршивым отцом. Он даже своим "законным" детям должного внимания не уделял. И да, в отличии от шипящей Кэт, Серсея скорее озаботилась бы о том, как Джона физически устранить, возьми муженек бастарда Лианны на воспитание или стань всем известно, чей он сын. Да и не она одна.

Да знаю я, что он отец никакой практически, но... Нам ведь этого и не нужно. Надо только, чтоб его уговорили опекать сына Лианны, а сама опека и на фик не нужна. Это просто способ утихомирить его.

[Daini]

Даже садюга Болтон признал сына, раз уж с мамашей его спал и глаза похожи. Даже хорёк Фрей признал всю толпу своих отпрысков. И лишь добрый папаша Роберт не делает для детей и такой малости.

Таким образом, по-вашему было бы лучше, если бы Роберт был похож на Болтонов и Фреев? Такой кошмар даже во сне не приснится. Свят-свят.

Так что ни чего он там не чуял.

То что был хреновым папашей, еще не доказывает, что не чуял. Никакой связи.

Плод насилия над любимой женщиной?

Киприана, какой плод насилия? Читай дискуссию сначала.

[Daini]

К родным он относился ещё хуже, чем к детям Серсеи,

Потому что к детям Серсеи он относился ни чуть не хуже, чем к родным. Даже лучше, он искренне переживает за характер Джоффри, тогда как о родных детях даже не вспоминает.

И как это понять? 

Как видите - читала. Роберт всю свою жизнь обращался со своими женщинами по свински. Он во всю ходил по бабам ещё во время помолвки с "любимой женщиной". Он ни разу порядочно не отнёсся ни к одной из следующих своих женщин и хорошо ни к одному из своих детей. Поэтому говорить, что такое письмо изменило бы его привычный стандарт поведения, на мой взгляд, очень наивно.

А при чем здесь плод насилия-то?

[off-topic]

Кстати о Северусе. Гарри та на заклание готовили...

Об этом Снейп узнал уже в самом конце.[/off-topic]