Башня Радости - альтернативная развилка

[Kail Itorr]

После гибели принца Коннингтон в сложившихся чрезвычайных обстоятельствах ог принять решение увезти за Море хотя бы одного из детей Рейегара. Таким образом, белые гвардейцы прикрывали их бегство

Если белогвардейцы прикрывали бегство Коннингтона - значит, он задержался там достаточно, чтобы иметь возможность посчитать спутников Неда. А зная, что там всего семеро, он присоединился бы в этой драке к белогвардейцам, у четверых против семерых больше шансов, а Джон Коннингтон не трус и боец более чем серьезный

Вчерась полночи не спал, пробило на конструирование альтернативки "что произошло бы, находись в Башне Радости на тот момент лорд Джон Коннингтон".

Схватка "семеро против четверых" закончена. Над девятью трупами едва стоят серьезно раненые Артур Дейн и Джон Коннингтон. В башне родами помирает Лианна и пищит новорожденный Джаэн Таргариен - причем подвердить, что он именно Таргариен, из живых могут лишь эти двое, но и усомниться в их словах мало кто посмеет.
Кое-как похоронив мертвых, Дейн и Коннингтон, прихватив кормилицу Виллу и младенца Джаэна, отправляются в ближайший замок с дорнийской стороны Порубежья - Железный лес. Лорд Андерс Айронвуд берет гостей на лечение и довольствие, и отбивает сверхсрочную вороном князю Дорану, который по такому поводу превозмогает подагру и самолично отправляется поговорить.
Обычной вороньей почтой из Железного леса высылаются краткие известия об итоге боя при Башне Радости. Кэт, надев вдовье покрывало, отправляется в Лихозимь, держа на руках будущего грандлорда Севера - Робба Старка; до его совершеннолетия регентом Севера остается Бенджен. Тайвин берет убитого смертью Лианны Роберта Баратеона под локоток и договаривается об его браке с Серсеей сразу после коронации. Раненого Барристана Селми агенты Дорана увозят вместе с койкой, дабы никто не делал ненужных "предложений".
Джон Аррен отправляется в Дорн "с телом князя Левина", и Доран Мартелл делает ему "альтернативное предложение". А именно:
- Роберт - Узурпатор. Его приняли "вот сейчас", после Аэриса и при покойнике-Раэгаре и убитых детях Элии. Но у нас есть младенец Джаэн, младший сын Раэгара, и теперь по праву - законный король Вестероса. Если короновать его, до совершеннолетия возложив правящие обязанности на малый совет, который составят (1) Регент - Джон Аррен, слово которого имеет вес во всех партиях (2) Десница - Оберин Мартелл, чья решимость не нуждается в доказательствах (3) Мастер-над-монетой - Матис Рован, один из лучших управленцев королевства (4) Мастер-над-кораблями - Станнис Баратеон, человек с железной волей и трепетным отношением к закону (5) Лорд-командор белогвардейцев - Барристан Селми, стопроцентно верный и надежный; должность мастера-над-законом можно обсудить позднее, - альянсу Ланнистеров и Баратеонов против этого не устоять (Станниса из него вырвать реально, столь же реально отдать одну из должностей тому же Кевану). И даже если альянс упрется, на нашей стороне еще есть Север, ведь новый король будет двоюродным братом грандлорда Старка и племянником нынешнего регента Севера. Талли все равно, кто на престоле - у Роберта нет перед ними обязательств, как и у них перед ним; но Хостер Талли скорее поддержит своего зятя, Джона Аррена, и внука, Робба Старка.
- Разумеется, лорд Джон Аррен может и отказаться от такого предложения, поддержав претензии своего воспитанника Роберта. Что ж, в таком случае придется перераспределить должности в малом совете - например, Хостер Талли не откажется от роли королевского регента, и тогда в случае чего Долина, штормлорды и Запад окажутся разъединенными...
(Об отплывших на Восток с Виллемом Дарри детях Раэллы Доран не упоминает - нет смысла, как уплыли, так и вернуться могут. Если все пройдет по его плану, Визерис Таргариен станет консортом Арианны, будущей великой княжны Дорнийской, ну и для Дени приличного мужа найти несложно, а то и вовсе за Джаэна ее выдать.)
...За кадром - возможные генеалогические интриги Кэт против Бенджена ("а вдруг дядюшка не захочет отдавать законное кресло МОЕМУ сыну"), позорное увольнение Джейме из белогвардейцев путем усечения повинной в оскорблении королевского достоинства руки (Тайвин получает хоть и однорукого, но наследника) и прочие...
...Вот такое вот вышло развлечение.

[PLUTON]

Альтернативность, по мне, это хорошо . Вызывает вопросы лишь два момента, причём оба связанные с Барристаном:
Во-первых, похитить человека, находящегося без сознания от ран, при этом фактически свеженавербованными людьми, в чьей верности и умениях необходимо сомневаться (до мятежа у Дорана врят ли были агенты в КГ) - невероятно.
Во-вторых, почему Лордом-Командующим станет Барристан, а не более легендарный и умелый Дэйн?!

Ну и в такой ситуации следует ждать и ответных шагов Тайвина, разве нет? Если ему удастся захомутать Роберта, и его сыну будет грозить отсечение руки, Тайвин сложа руки сидеть не останется. Он вполне может постараться переманить на свою сторону Простор. Да и Север пойдёт скорее против убийц Старков, чем за ребёнком изнасилованной Лианны, которого воспитывать будут южане. Здесь Кейтилин может для уверенности охомутать Бенджена и накапать ему на мозги до нужного результата. Хотя большая часть судеб всё-таки сосредоточена в решении Джона Аррена, так как именно он фактически является лидером антитаргариеновской коалиции. Если он согласится с Дораном, то Роберта всегда можно уговорить, при этом не разрывая его помолвку с Серсеей. Если ктегорически отвергнет, то из Дорна его не выпустят и Роберт вместе с остальными окажется во власти Тайвина.

[Kail Itorr]

Барристана никто специально не охраняет - отлеживается себе где-то в поселке рядом с Трезубцем. Соответственно "похитить" его несложно. Дейн, возможно, несколько более умелый боец, но Селми "легендарнее" (свалил Маэлиса Чудовищного и единолично освободил Аэриса из Синедолья). Плюс он старше и опытнее. В гвардии нового состава Барристан автоматически становится командором.

Что касается Тайвина. Его сыну грозит казнь, причем вполне заслуженная - когда телохранитель убивает хозяина, за такое по головке не гладят, а белогвардейцы куда выше телохранителей; своим поступком Джейме вполне сознательно шел на смерть. Это знает Джейме, это понимает Тайвин. Желая сохранить в королевстве мир и зная причину, почему Джейме преступил клятву, в "альтернативе" Тайвину и Джейме предлагают выход по принципу "отзываем главную статью обвинения и осуждаем по менее важной". Не хочешь - нет вопросов, судим по всем правилам, кто первый из двух оставшихся белогвардейцев выздоровеет, тот клятвопреступника и зарубит (и Дейн, и Селми имеют на это право и ответственность - Джейме был оруженосцем Дейна, ну а Барристан как новый командор отвечает за всех), и придется-таки Тайвину передать по наследству родовой бугор карлику-Бесу, за отсутствием альтернативы.

По Северу вообще вопросов нет. "Убийцы Старков" в смысле Аэрис со товарищи - мертвы. Нед погиб в более чем честном бою - за это могут не любить, но мстить не будут. "Изнасилование" - версия Роберта, против которой у нас есть два свидетеля (Дейн и Коннингтон), подробно описывающие, что там не только не было изнасилования, но вообще случилась свадьба по северным обычаям с обетом перед чардревом ("а вас, лорд Баратеон, ни на харренхольском турнире, ни в Башне Радости вообще не было; "по слухам" мы и сами много чего могли бы заявить о вашем облико аморале - кто невзирая на пол перетрахал всю Каменную Септу аж до колокольного звону?.."). Что сын Лианны воспитывается на Юге - а где ж ему воспитываться, если он Таргариен? Сын южанки Кэт воспитывается на Севере, потому что он Старк.

А помолвку Роберта с Серсеей разрывать незачем. На ком хочет, на том пусть женится, князь Доран Мартелл ни в коем разе не собирается ущемлять права грандлорда Баратеона.

[AD]

Вот как раз мастером над законом поставить Роберта.И место займется,и Роберт получает хоть некоторый плюс от войны.
Ибо брак с Серсеей -это сложно назвать плюсом.
Джейме можно даже не отрубать руку- изгнать из БГ и символически провести это отсечение.Положить руку на плаху, ударить плашмя по ней топором и сообщить,что он помилован и отправлен в ссылку в вольный город ИКС на пять лет.
Поскольку рука осталась на месте и Джейме не поумнел,то Тайвин будет стараться контролировать сына,чтобы от от избытка чувств не полез в какую-то войну на Ступенях и не  погиб.Внимание Тайвина будет отвлекаться от интриг в Вестеросе.
Доран, возможно, еще не настолько мучим подагрой,чтобы превозмогать ее.Так,иногда побаливает. Ведь от серьезной картины его отделяет лет 18.
Для альтернативы нужно успокоить Мартеллов- ибо они не забыли смерть Элии и детей. То есть Гора и Лорх,а также Тайвин.
Поэтому Тайвину нужно как-то извернуться ,чтобы в новых условиях о мести вспоминали пореже.

[AD]

Киприана
Условие задано Кайл Иторр- раскол в стане восставших и фактически реставрация свергнутой династии (точнее ,замена одних представителей на других).Поэтому Роберт в любом случае оказывается в двусмысленном положении.
Кстати,когда он узнает о том,что это Лианна выбрала принца,вышла за него замуж и пр.,то нервного срыва не избежать.
Не то он будет наводить порядок,сублимируя свои "комплексы" в кораблестроение или истреблении разбойников ,не то он запьет как Коннингтон,не то подастся в наемники....
А Тайвин сам виноват- больно резкий он переход на сторону Роберта совершил.Придется теперь вертеться при любом раскладе.

[Laelli]

Схватка "семеро против четверых" закончена. Над девятью трупами едва стоят серьезно раненые Артур Дейн и Джон Коннингтон. В башне родами помирает Лианна и пищит новорожденный Джаэн Таргариен - причем подвердить, что он именно Таргариен, из живых могут лишь эти двое, но и усомниться в их словах мало кто посмеет.

А зачем "над семью трупами"? Давайте уж тогда .... над 6 трупами и раненым, но жизнеспособным Недом Старком (ибо зачем убивать человека, которого, в принципе может убедить еще живая сестра?).  Если Лианна достаточно умна, то послушает белогвардейцев и вырвет обещание не просто "беречь и защищать", но поспособствовать восхождению "Джаэна" на трон. Далее белогвардейцы хватают младенца, кормилицу, раненого Неда и едут к дорнийцам. Отписываются Дорану Мартеллу. Тот приезжает и начинает капать на мозги Неду Старку. Обещание Лианне + грамотная работа Дорана = вырванные из мятежа Старки.(т.к. убийца Старков Эйерис уже убит, Лианна отнюдь не была изнасилованна, племянник станет королем - "обижаться не на что"). Неду, например, можно пообещать: 1) замок и земли для Бенджена (или место в КГ, что тоже весьма почетно, куда  почетнее, чем дозор) 2) место в совете - мастера над законом, например (это если "корабли" отдать Станнису)/ что-то столь же весомое, при условии, что Старк не захочет покидать Север.

Далее почти по тексту Кайла Иторра....с некоторыми исключениями:

Роберт,ИМХО, непримирим - его надо исключить из игры сразу же. Но так, чтобы Нед Старк и Станнис не могли подкопаться. Например, Эртур Дейн, как подлечится, может вызвать Роберта на поединок (ИМХО тот не откажется), "горя местью за Рейегара", и убить. Ставку из Баратеонов лучше делать на Станниса - если погибнет Роберт (в поединке или в бою), Станнис при условии полного прощения мятежа его роду, снятия осады и получения каких-то дивидентов с этого дела пошлет Аренов-Талли-Ланнистеров далеко и надолго. Например, Станнису можно отдать...ну, скажем, место мастера над кораблями или мастера над законом в совете, плюс некую "компенсацию" за те "неудобства", которые его люди и он сам претерпели за время осады. +, естественно, после смерти брата Станнису отходит ШП. /кстати, если Станнис на тот момент еще не женат, можно попытаться подсунуть ему помолвку с Арианной Мартелл, либо - ИМХО, хороший вариант - сговорить Арианну за Ренли/

Далее вороны летят к лордам Простора, снятые с осады ШП силы присоединяются к войску короля Джаэна. Тиреллам выдается "аванс" - если Маргери на тот момент уже "существовала", ее сговаривают за королевского кузена Робба Старка, если Маргери еще не было, договариваются о браке "будующих детей". (т.е. когда родится у Старков или Тиреллов девочка, тогда и заключим помолвку между Роббом и дочерью Тиреллов, либо между Уилассом и девицей Старк).
Объединения сил Простора, Дорна, Старков и Талли (ибо лорд Хостер наверняка поддержит зятя-Старка) уже вполне достаточно, чтобы прижать Ланнов, Аренна и Роберта, если он к этому моменту еще будет жив. Если Роберта уже удастся "устранить", ШП также будет на стороне короля Джаэна - Станнис, ИМХО, большого удовольствия от стауса мятежника не получает. Тогда и Джон Аренн скорее всего мудро сменит сторону. С Тайвином при таком раскладе можно не договариваться - его можно давить.

Совет имеет следующий состав: нужно "бросить кость" всем, кто поддержал малолетнего короля, да притом так, чтобы они не перессорились.

Регент - или Арен или Доран Мартелл (если он таки превозможет подагру и покинет любимый Дорн) или Нед Старк (как дядя малолетнего короля), Десница - либо Оберин Мартелл, либо кто-то из Тиреллов и их знаменосцев (дабы наконец-то примирить их с Мартеллами) либо Аренн (если не регент, конечно), либо, как ни парадоксально, молодой Станнис Баратеон, мастер над монетой Киван Ланнистер (если с "остатками Ланнов" после военной компании либо с лордом Тайвином изначально удалось договориться) или Матис Рован, "Закон" Аренн, Хостер Талли, Мейс Тирелл, "Корабли" - Станнис, Пакстер Редвин или, как ни странно, Виктарион Грейджой (если согласится, конечно), дабы у Кракенов поотпала охота к мятежам.

В идеале это должно быть примерно так: 1)Регент - Нед Старк или Доран Мартелл (Нед, ИМХО, опять таки уместнее, т.к он дядя короля, человек бесспорно честный, а капать ему на мозг Мартеллы "во имя сына Лианны и данного слова" могут без проблем), 2)десница - Джон Конингтон или Оберин Мартелл (Конингтон, ИМХо, уместнее ибо держит сторону Таргов и Дорна, но не "смущает" Тиреллов "фамилией" Мартелл), 3)закон - Джон Аренн, 3) Корабли - Станнис, 5)Монета - Тирелл или Рован, 6) Командующий КГ - Эртур Дейн или Селми (не велика разница)

Далее из-за моря срочно возвращают Визериса и Дени, Дени сразу же объявляется невестой короля Джаэна . Визериса, скажем, отправляют оруженосцем...ну, хоть к тому же Станнису или Старкам - позиционируя сие как великую честь.

[Laelli]

личные качества Станниса на тот момент не значат ровным счётом ни чего.

А кто говорит о личных качествах? Вопрос идет о том, за сколько можно купить дом Баратеонов (Тайвин, кстати, был ненамного старше когда вошел в совет Эйериса).

Да с чего он погибнет та в поединке с только что "подлечившимся"? Напоминаю, Роберт, пока не разжирел на харчах королевской кухни - очень даже мощный рыцарь.

Мощный, но не лучший. Турниров он не выигрывал (ПОВ Серсеи в "Пире", где она неосторожно проговаривается Маргери о том, что Томмен будет великим рыцарем, как отец, имея в виду никак не Роберта, а Джейме). Тот же Селми или Дейн при прочих равных имели все шансы завалить Роберта. Кроме того, Роберт и сам изрядно потрепан при Трезубце.

За Дораном не стоит военная сила. Повторяю - НЕ СТОИТ. И хоть он там заинтригуйся - противопоставить ему союзу Роберта Баратеона и Тайвина нечего.

Я же уточнила - не убивать Неда Старка ни в коем случае, а обратить в союзника Джаена Таргариена:))) Старки-Талли-Дорн-Простор - вполне себе сила. А какого из двух воспитанников при прочих равных поддержит Аренн - вопрос.

[Kail Itorr]

над трупами и раненым, но жизнеспособным Недом Старком (ибо зачем убивать человека, которого, в принципе может убедить еще живая сестра?)

Это бой. Если бы северяне были склонны ГОВОРИТЬ, то Дейн и Коннингтон, которых Нед лично знал, могли бы ему все объяснить даже без Лианны. Но Нед, провозгласив "на этом и закончим", взялся за меч. Ну а когда говорят мечи... Ту же ошибку лорд Эддард Старк допустил в Саге в столице, когда Джейме подъехал для разговора, а получил известно что.
В условиях же Башни Радости, где до мейстера весьма далеко, тяжелая рана (полностью небоеспособен) почти наверняка смертельна.

Если бы у Дорана была возможность победить Роберта - он бы заочно короновал Визериса

Дело в том, что Визериса лорды Вестероса без веской причины не поддержат; он для них сын Аэриса Безумного (и как заметил Дени Барристан, еще в детстве проявлял соответствующие замашки). А вот младенца-сына Раэгара - вполне.

[Petrovich]

Давайте начнем с того, что Аррен поднял Знамена за своих воспитынников, против законного суверена, с очень спорными шансами на успех, да еще без особых выгод для себя. По этому, полагаю, что вероятность, что он пойдет на сделку, не велика, как и возможность выступления Неда против Роберта. Этот вариант я вобще отношу к разряду невероятного. Победа Гвардейцев в дуэли, на мой взгляд, существенно не повлияла бы на общий расклад. 3-4 рыцаря, пусть и Великих, имеют на руках ребенка, чье происхождение недоказуемо (с тем же успехом, они могли взять мальчика в любой деревне), а против них, Роберд Баратеон, страшный во гневе после смерти "гораздо больше чем брата" Неда и Джон Аррен, тоже не пылающего жаждой миротворства. Куда бы Рыцари Белой Гвардии (пишу с Большой буквы, чтобы показать, что лично к ним, отношение исключительно положительное) не подались, вариантов нет. Олень в тот момент способен затоптать всех, и Дорн в том числе. На сделки, победители не пойдут, на хрена они им, плюс эмоции по поводу гибели Старка (они пожалуй будут преобладать, да и вобще, весь мятеж основан на эмоциях, про монархические устремления Роберта нет никаких упоминаний, да и вобще, его характер говорит о том, что власть ему нахрен не нужна).

[Rubanok]

Ну да, конечно же слову лучших рыцарей королевства веры нет... А Баратеон не так страшен, как его вы малюете. Дорн не удалось затоптать и драконам, а тут какой-то олень. Да что там Дорн! Олень не рискнул брыкаться, когда поблизости были львы! Что касается сделок, то ЕМНИП Аррен в свое время лично катался в Дорн к Мартелам. И делал он это явно не для удовольствия ради.

[Petrovich]

Дорн по книге силен в оборонительной войне, когда против армии вторжения воюют солнце и песок. Как признает Доран, а его оценке не доверять оснований нет, Дорн самое малочисленное королевство. И если они могут отстоять свою независимость, то вести наступательную войну, их сил явно недостаточно. Аррен действительно ездил в Дорн, чтобы предотвратить продолжение гражданской войны, которая к этому моменту стала бессмысленной, но это не означает, что он и Роберт пошли бы на поводу у Дорна, в случае военной угрозы. И потом, если мятежники пошли против законного короля, хоть и ненормального и принца Рейегара, очень положительного, то почему они должны остановиться перед незаконно рожденным ребенком? Остаюсь при своем мнении, этот бой на положение дел никак не влиял. Это было уже личное дело Старка, собственно отсюда и малочисленность отряда.

[Rubanok]

Дорн по книге силен в оборонительной войне, когда против армии вторжения воюют солнце и песок. Как признает Доран, а его оценке не доверять оснований нет, Дорн самое малочисленное королевство. И если они могут отстоять свою независимость, то вести наступательную войну, их сил явно недостаточно. Аррен действительно ездил в Дорн, чтобы предотвратить продолжение гражданской войны, которая к этому моменту стала бессмысленной, но это не означает, что он и Роберт пошли бы на поводу у Дорна, в случае военной угрозы. И потом, если мятежники пошли против законного короля, хоть и ненормального и принца Рейегара, очень положительного, то почему они должны остановиться перед незаконно рожденным ребенком? Остаюсь при своем мнении, этот бой на положение дел никак не влиял. Это было уже личное дело Старка, собственно отсюда и малочисленность отряда.

Ну, наемников и интриги с целью перетянуть на свою сторону кое-каких лордов еще никто не отменял. Да и незаконность рождения возможного ребенка Рейегара под вопросом. Учитывая кто его мамаша его восшествие могло удовлетворить и кое-кого из мятежников.

[Petrovich]

Учитывая кто его мамаша его восшествие могло удовлетворить и кое-кого из мятежников.

Ни за что не поверю, что Нед пойдет против Роберта, чтобы посадить на трон своего племянника. В случае смерти Неда, такие мысли могут возникнуть у Бенджамина, но все это под очень большим вопросом, все таки он Старк, а в их семейном характере властолюбие далеко не на первом месте. Повторюсь, к моменту боя все уже было решено, альтернативная развилка была пройдена в момент смерти Рейегара и поражения его армии.

[Rubanok]

Ни за что не поверю, что Нед пойдет против Роберта, чтобы посадить на трон своего племянника. В случае смерти Неда, такие мысли могут возникнуть у Бенджамина, но все это под очень большим вопросом, все таки он Старк, а в их семейном характере властолюбие далеко не на первом месте. Повторюсь, к моменту боя все уже было решено, альтернативная развилка была пройдена в момент смерти Рейегара и поражения его армии.

Ну, я не знаю кто ему дороже - друг или сестра и ее ребенок. Дело не во властолюбии. Роберта не сразу просто вот так усадили на трон. Тем более он вроде как отнекивался.

[Petrovich]

Вот именно, отнекивался, в Игре престолов Роберт говорит, что королем должен был стать Нед, значит они этот вопрос обсуждали и Нед отнекивался сильнее. Сестра и ребенок замечательно, Старки глотку кому угодно будут грызть за своих. Но одно дело жизнь и благополучие, а другое борьба за престол. Кстати, если мы признаем истиной версию Джон сын Рейегара, Нед не сделал ни малейшего поползновения в сторону захвата трона. Мое мнение категорическое нет! Если Нед остается в этом бою жив, он так же как и в книге останется человеком Роберта. Если его убивают, Бен (как представитель Севера) врятли встанет на сторону людей убивших его брата, скорее постарается доделать то, что начал Нед, но на войну с Оленем он не пойдет, ну не нужно ему это. В своих рассуждениях, я основываюсь на характерах Старков, как они описаны в книгах. Ну не верю я, что Бен пойдет завоевывать трон, даже для сына своей сестры. Север есть север, главная головная боль - ослабление НД и одичалые, на юг они не смотрят