Узы господства vs Каландор (в отношении Ранда)

[сhiaro]

С одной стороны, может показаться странным сравнивать эти 2 предмета. Но интересно так же обратить внимание на одно их маленькое сходство, даже два: контроль за действиями передается женщине, двум женщинам.
Безусловно, Узы господства, заставляют мужчину полностью подчиняться, но, кажется, и будучу включенным в круг, которым ты не управляешь - вырваться не так-то просто.
Ранд панически боится всяких "сундуков". Узы господства требуют безоговорочного подчинения. Но не является ли необходимость ДОБРОВОЛЬНО довериться 2-м женщинам, чтобы взять Каландор

Спойлер

А как уже выяснили - это-то и придется делать

[свернуть]

для Ранда еще более тяжелым поворотом?

[Snusmumriken]

Тепер, когда саидин очищена Калландором можно ползоватся и без женщин. Только нужно следить чтоб не хапнуть больше положеного.

[сhiaro]

Тепер, когда саидин очищена Калландором можно ползоватся и без женщин. Только нужно следить чтоб не хапнуть больше положеного.

Ну хорошо - сложим руки о подождем перевода tGS

[Rubanok]

Зачем было создавать отдельную тему непонятно. Как можно сравнивать са'ангриал и тер'ангриал тоже не ясно. Калландором можно пользоваться спокойно и без всякого Соединения. Сказанное Кадс про Калландор вообще детский лепет. Какие-то записи где-то в ББ... То, что в Калландоре есть изъян было очевидно еще в "Восходящей Тени", просто это не было сформулировано должным образом, т.к. тогда про артефакты (са'ангриалы, ангриалы и тер'ангриалы) было не все известно не только ГГ, но и читателю.

[сhiaro]

Зачем было создавать отдельную тему непонятно. Как можно сравнивать са'ангриал и тер'ангриал тоже не ясно. Калландором можно пользоваться спокойно и без всякого Соединения. Сказанное Кадс про Калландор вообще детский лепет. Какие-то записи где-то в ББ... То, что в Калландоре есть изъян было очевидно еще в "Восходящей Тени", просто это не было сформулировано должным образом, т.к. тогда про артефакты (са'ангриалы, ангриалы и тер'ангриалы) было не все известно не только ГГ, но и читателю.

В скобочках написанно, почему отдельная тема.
Но если не очевидно - то еще раз - Ранд боится всех, кто может им манипулировать. Боится на кого-то полагаться.
Узы господства - это высшая степень манипуляции. Каландор - доверие.

Спойлер

А если кому не вдомек, почему эта тема в разделе tGS, то объясняю популярно - по пророчеству Каландором ему в ТГД махать, да не одному, а с 2-мя дамами!

[свернуть]

Про Узы господства можно сказать - не виноватая я - они меня сами поймали, с Каландором - нужно найти 2-х, которым будешь доверять.

З.Ы. Изъян в Каландоре, похоже, стал местной крассной тряпкой - как о нем заходит речь, то весь остальной текст существовать перестает.

[Rubanok]

Шайиль
Для начала хотелось бы увидеть цитату из цикла, где неоднозначно сказано, что "по пророчеству Каландором ему в ТГД махать, да не одному, а с 2-мя дамами!" Что касается дам которым Ранд безоговорочно доверяет и которые умеют направлять, то за весь цикл это пожалуй только Илэйн и Авиенда, все остальные идут лесом (Найнив он доверяет, но не настолько, быть может в той же степени доверился бы и Морейн, а Эг уже фактически не доверяет). Про Калландор в Соединении читайте в соответствующей теме.

[сhiaro]

Для начала хотелось бы увидеть цитату из цикла, где неоднозначно сказано, что "по пророчеству Каландором ему в ТГД махать, да не одному, а с 2-мя дамами!"

Это придется много цитат приводить.

Спойлер

1. Ранд размышляет, о том, почему ему надо было взять в руки Каландор, а про ЧК там ни слова
2. Мин все рыщет в книгах и находит, что трактовка одного из пророчеств неверна и Кадс с ней согласна
3. ЧК Ранд уж точно не воспользуется - остается Каландор, как второй по старшенству

[свернуть]

[сhiaro]

Что касается дам которым Ранд безоговорочно доверяет и которые умеют направлять, то за весь цикл это пожалуй только Илэйн и Авиенда

Но он их отослал. Он боится делить свою ношу с кем-либо. Вы думаете он их прихватит куда, как он сам считает, будет направлен основной ответный удар?
(особенно если Илейн разродиться не успеет и будет косячить в потоках - хотя она скорее успеет)

[Симмах]

Спойлер

А если кому не вдомек, почему эта тема в разделе tGS, то объясняю популярно - по пророчеству Каландором ему в ТГД махать, да не одному, а с 2-мя дамами!

Не-не-не. Так интерпретирует пророчество Кадсуане. Мин поначалу решила что Кадс права, но потом передумала. Логика Мин была проста: ВД является ключом к победе над ВПТ; каким образом он может как-то повлиять на эту победу, если потоки будет направлять женщина? - следовательно чушь, пророчество не об этом. Кадс с ней, кстати, почти согласилась.

А вот собственно текст пророчества:
He shall hold a blade of light in his hands, and the three shall be one.
В его руках будет клинок света, и трое станут едины.

Нетрудно заметить, что здесь вообще нет слова женщина. Даже если по этому пророчеству Ранд и должен вступить в круг с двумя другими ченнелерами, то это вполне могут быть женщина и мужчина, а кругом в таком случае сможет управлять сам Ранд. Почему Кадсуане сказала о двух женщинах - догадаться не сложно. Не доверит же АС такое важное дело мужчине-ченнелеру. Значит кругом должна управлять женщина. Логика.

[свернуть]

[Rubanok]

Ну, по-моему уважаемый Симмах все сказал за меня...

[сhiaro]

Ок - с доверием к мужчинам у Ранда еще круче! (We gona DIE!!!! - давайте всех с собой заберем)
Суть вопроса как раз в подозрительности Ранда и в желании все тащить на себе. На его паронаидальный взгляд "ловушка", заключенная в мече, не далеко ушла от уз господства.

Спойлер

По средствам самоанализа, он в итоге находит себе ответ на вопрос "А что я вобще забыл на ТГД лично?" Но это еще не дает гарантии, что и в других аспектах его поведение выправится

[свернуть]

Кстати, если взглянуть на вопрос с точки зрения писателя, то упоминание методов управления Каландором либо истиная информация, либо просто лишняя, либо заведомо ложная.
Поскольку Кадс врать не может, но она может заблуждаться, то либо в архивы вкралась ошибка, либо придется иметь дело с женщинами, либо автор просто так все это ляпнул.
Учитывая контекст, в котором встречаем это утверждение, последняя теория нежизнеспособна - слишком акцентированно внимание читателя.
Принимая во внимание источник инфы - скорее стоит расценивать утверждение  как истиное. Либо мы все скатываемся на уровень Ранда и начинаем подозревать в каждом утверждении заведомую ложь.
Следовательно, согласно ЛТТ, мы все безумны!

[Rubanok]

Ок - с доверием к мужчинам у Ранда еще круче! (We gona DIE!!!! - давайте всех с собой заберем)
Суть вопроса как раз в подозрительности Ранда и в желании все тащить на себе. На его паронаидальный взгляд "ловушка", заключенная в мече, не далеко ушла от уз господства.
Поскольку Кадс врать не может, но она может заблуждаться, то либо в архивы вкралась ошибка, либо придется иметь дело с женщинами, либо автор просто так все это ляпнул.
Учитывая контекст, в котором встречаем это утверждение, последняя теория нежизнеспособна - слишком акцентированно внимание читателя.
Принимая во внимание источник инфы - скорее стоит расценивать утверждение  как истиное. Либо мы все скатываемся на уровень Ранда и начинаем подозревать в каждом утверждении заведомую ложь.
Следовательно, согласно ЛТТ, мы все безумны!

И?
Можно цитату из которой можно судить о том, что "его паронаидальный взгляд "ловушка", заключенная в мече, не далеко ушла от уз господства"?
Выбирайте то, что вам нравится.
В соответствующей теме уже обсуждали, что Кадсуане вероятно (и я с этим мнением согласен) ставила себе целью привлечь внимание Ранда. Во-первых своим поведением на ранней стадии их знакомства, во-вторых частью доступной ей информации. Вот на этом как раз автор и делает акцент. А вот липа имеющаяся у Кадс информация или нет - неизвестно. Летописи ББ, например, уже подправляли, а исследований Калландора АС ББ по понятным причинам провести не могли. Информация из ЭЛ в основном носит фрагментарный характер, а интерпретацию всякого рода информации АС мы уже не раз видели, как и то, что по-большей части их интерпретация не выдерживает никакой критики. 13 Мурдраалов + 13 направляющих тожить ЕМНИП никогда никто не пробовал, хотя все твердят об этом как о достоверно известном факте, иными словами объективно это пока не более чем "бла-бла-бла".
Ранд в данном вопросе должен быть более компетентен чем Кадс, т.к. он, а не она, обладает знаниями ЛТТ из ЭЛ. Пока неизвестно насколько информация Кадс соответствует истине.

Короче, вопрос про использование Меча уже подымался и я не вижу смысла в том, чтобы ВД играл роль статиста (ведь исходя из данной версии потоки якобы должна сплетать женщина). Для начала вообще следовало бы разобраться с методикой запечатывания и убийства ВПТ, а уже потом разбираться что, как и с кем делать Калландором. Если конечно вообще что-то делать.

[сhiaro]

Можно цитату из которой можно судить о том, что "его паронаидальный взгляд "ловушка", заключенная в мече, не далеко ушла от уз господства"?

Спойлер

"Cadsuane told me that the second failure came from a flaw in Callandor itself. It cannot be controlled by a lone man, you see. It only works if he's in a box. Callandor is a carefully enticing leash, intended to make me surrender willingly."

Кадсуане сказала, что второй провал произошел из-за изъяна в самом Каландоре. Он не подвластен одному мужчине, понимаешь. Он (Каландор) сработает если только этот мужчина (он) в ловушке (коробке). Каландор - тщательно замаскированный привлекательный поводок, призванный заставить меня добровольно сдаться"

The statuette was freedom, but Callandor was just another box.

"Статуэтка - свобода, в то время как Каландор был лишь еще одной ловушкой"

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Кадсуане сказала, что второй провал произошел из-за изъяна в самом Каландоре. Он не подвластен одному мужчине, понимаешь. Он (Каландор) сработает если только этот мужчина (он) в ловушке (коробке). Каландор - тщательно замаскированный привлекательный поводок, призванный заставить меня добровольно сдаться"

"Статуэтка - свобода, в то время как Каландор был лишь еще одной ловушкой"

[свернуть]

Из какой это главы? Опять же "Кадсуане сказала". На сколько Калландор подвластен мужчине мы видели трижды. В первом случае Ранд завалили Ишамаэля, во втором перебил всех Отродий в Твердыне, а в третьем покосил армию Шончан. И это при том, что Ранд в первых двух случаях почти ни черта не умел.

[сhiaro]

Из какой это главы? Опять же "Кадсуане сказала". На сколько Калландор подвластен мужчине мы видели трижды. В первом случае Ранд завалили Ишамаэля, во втором перебил всех Отродий в Твердыне, а в третьем покосил армию Шончан. И это при том, что Ранд в первых двух случаях почти ни черта не умел.

главы 37 и 47 (во втором случае - это размышления Ранда над пророчеством и почему в нем именно Каландор. Вы читали в изъяне Калландора мою аналогию с электросетью - если сеть работает, пока ее не перегружали, это не значит, что провода не вспыхнут, когда это случится!