Мастера Клинка и лучшие бойцы

[Виктор]

 Уно и Раган - не мастера клинка во-первых, и ЕМНИП встретились они в узком проулке, где шайнарцы не могли сражаться с ним одновременно - во-вторых. "Не надеялись" - неточно сказано. Это Галад считает, что может убить обоих, а как оно обернулось бы - хз. Они с Гавином тоже считали, что у Мэта против них ни единого шанса, однако ж последний очень быстро вбил в их туповатые головы, что "считать" и "быть" - вещи разные. Так что если Брин склонен переоценивать противников, то Гавин - наоборот, недооценивать.
В интервью БС по факту признал, что с Итуралде, правда в меньшей степени, и Брином допустил ляп.

[Rubanok]

Вроде как нигде не упоминалось, что Брин или Тэм - полуслепые старики с трясущимися руками. С чего вдруг вывод, что они престарелые и заведомо уступают более молодым?

По-моему это очевидно, хотя вроде никто не говорил, что руки у них трясутся. Насколько они уступают молодым можно понять только при непосредственном столкновении, т.к. Мастер Мастеру рознь независимо от возраста. В целом людям под 50-т и старше будет трудновато соперничать с более молодыми противниками, если те не сильно уступают им в мастерстве, ведь сила и ловкость уже не те, что раньше.

[Rubanok]

В интервью БС по факту признал, что с Итуралде, правда в меньшей степени, и Брином допустил ляп.

В чем этот ляп заключается?

[pozitive]

Ну там в вопросе было удивление о том ,почему раньше не всплыло то что Брин МК.И БС пространно ответил в том духе что мог ошибится и что то пропустить.
Шарин перевела интервью,можете прочесть.

[игорь]

Считаю лучшим - Галада, потому что - еще молод и будет совершенствоваться. Остальные двое - Лан (староват уже) ,Ранд - таверен и вообще не думаю ,что без таверенства стоил бы хоть чего нибудь в любой сфере!

[Rubanok]

Ну, про должности Брина можно выкрутится списав на ошибку персонажей цикла, если только про службу Модрелейн не упоминал сам Брин. А касательно Мастеров, то какая разница почему не упоминалось об этом раньше? Про Ранда тоже не все в мире знают, что он Мастер.

[Rubanok]

Считаю лучшим - Галада, потому что - еще молод и будет совершенствоваться. Остальные двое - Лан (староват уже) ,Ранд - таверен и вообще не думаю ,что без таверенства стоил бы хоть чего нибудь в любой сфере!

А Гавин значит не может? Про Ранда слова достойные самых яростных Рандофобов Конечно, раз он та'верен, то всеми своими достижениями обязан исключительно этому. Я так прямо и вижу, что приходит ВД в ШГ, а ВПТ себе режет живот в приступе паники под влиянием та'верена

[игорь]

Я так прямо и вижу, что приходит ВД в ШГ, а ВПТ себе режет живот в приступе паники под влиянием та'верена

ВПТ вроде бы вне Узора - или нет. :coolsmiley:

Конечно, раз он та'верен, то всеми своими достижениями обязан исключительно этому.

А по другому то - как. Кроме того - у него в мозгу засел ЛТТ ,который боец вроде бы отменный

[Rubanok]

ВПТ вроде бы вне Узора - или нет. :coolsmiley:

Но Бездна Рока как раз в ШГ. В ШГ Узор разряжен, а потому можно контактировать с ВПТ, а он может влиять на реальность куда как сильнее, чем где бы то ни было.

А по другому то - как. Кроме того - у него в мозгу засел ЛТТ, который боец вроде бы отменный

Именно что не так. Та'верен только увеличивает вероятность того, что происходит естественным путем. При чем это работает как в "хорошую" так и "плохую" стороны. Но это не та тема, где следовало бы об этом говорить. ЛТТ не ЛТТ, но факт в том, что Ранд Мастер Клинка.

[Gavial]

А по другому то - как.   Кроме того - у него в мозгу засел ЛТТ ,который боец вроде бы отменный

Так, что потенциальное мастерство ранда как мечника оценил Лан как еще в ОМ, его ум, силу воли и умение быстро учится признавали как друзья так и враги.
Впрочем, что это я у них всех просто было времннное помутнение рассудка под давлением таверенства.
если серьезно то таверенство Ранда включается ИМХО тогда когда он сам не может справится, но это вовсе не означает, что и не смог бы, будь  у него больше времени на подготовку.

[игорь]

Но Бездна Рока как раз в ШГ. В ШГ Узор разряжен, а потому можно контактировать с ВПТ, а он может влиять на реальность куда как сильнее, чем где бы то ни было.

Сквозь отверстие - ведь так? Сам то он внутри не находится. Да - контактировать можно, но контакт инициируется самим ВПТ - извне, он влияет на реальность в этом месте ,а не Узор.

Та'верен только увеличивает вероятность того, что происходит естественным путем.

Вот именно - естестественным путем может и не произойти, НО таверенство увеличивает вероятность того, что это произойдет - не очень равные условия с любым мастером, не так ли.

При чем это работает как в "хорошую" так и "плохую" стороны.

Может и так ,но это мало ,что меняет.

Но это не та тема, где следовало бы об этом говорить.

Согласен, но разговор зашел - в прочем я не против закончить его и продолжить в другой теме - найти не могу((

ЛТТ не ЛТТ, но факт в том, что Ранд Мастер Клинка.

Я этого и не отрицаю, да он мастер ,но мастер благодаря бонусам - я так это вижу.

Так, что потенциальное мастерство ранда как мечника оценил Лан как еще в ОМ, его ум, силу воли и умение быстро учится признавали как друзья так и враги.
Впрочем, что это я у них всех просто было времннное помутнение рассудка под давлением таверенства.
если серьезно то таверенство Ранда включается ИМХО тогда когда он сам не может справится, но это вовсе не означает, что и не смог бы, будь  у него больше времени на подготовку.

Ну и что - от этого разве можно сказать ,что Ранд в то время еще не был тавереном
Согласился бы - если бы у остальных известных мастеров клинка - случайно бы включались различные сверх способности

[Gavial]

Ну и что - от этого разве можно сказать ,что Ранд в то время еще не был тавереном Согласился бы - если бы у остальных известных мастеров клинка - случайно бы включались различные сверх способности

Я могу и ошибатся но таверенство помогает тогда когда в этом есть необходимость. В бою это чаще всего угроза жизни. Даже победа Мэта в схватке с братьями Илэйн, если она и обусловлена  таверенством,  была для него крайне важна (да и удача его в тот день почему то  усилилась сверх всякой меры).
Вряд ли узор будет сильно изменятся, чтобы обеспечить Ранду успех в тренировочном бою от которого ничего не завтсит. Мастерство Ранда владеть клинком Лан, а позже Башир наблюдали именно в таких поединках и оценивали как высокое и способное стать еще лучше после долгих тренировок. А вот в реальном бою недостаток опыта компенситруется таверенством.  
Впрочем, можно сказать, что всякие свадьбы и падения с окон для Узора тоже не очень то важны, но подобные казусы я рассматриваю скорее как побочные эффекты, работы таверенства в "пассивном " режиме. А уже вовремя драки оно действует гораздо сильнее.

[Rubanok]

Сквозь отверстие - ведь так? Сам то он внутри не находится. Да - контактировать можно, но контакт инициируется самим ВПТ - извне, он влияет на реальность в этом месте ,а не Узор.

Ответил тут
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1530.new.html#new

Вот именно - естестественным путем может и не произойти, НО таверенство увеличивает вероятность того, что это произойдет - не очень равные условия с любым мастером, не так ли.

И? Вероятность как победы так и поражения просто может быть больше. Тем более, что странные случайности происходят не ежеминутно и даже не ежечасно.

Может и так ,но это мало ,что меняет.

Ну да, фактически ничего не меняет. Что с та'веренством, что без него, можно как слить так и слиться

Я этого и не отрицаю, да он мастер ,но мастер благодаря бонусам - я так это вижу. Ну и что - от этого разве можно сказать ,что Ранд в то время еще не был тавереном
Согласился бы - если бы у остальных известных мастеров клинка - случайно бы включались различные сверх способности

Ежели это ваше ИМХО, то пожалуйста конечно. Единственная сверхспособность Ранда это способность направлять. Та'вереноство не сверхспособность как таковая.

[игорь]

Мастерство Ранда владеть клинком Лан, а позже Башир наблюдали именно в таких поединках и оценивали как высокое и способное стать еще лучше после долгих тренировок. А вот в реальном бою недостаток опыта компенситруется таверенством.

Но даже и так - эта самая разница между тренировочным и реальным боем - не малозначима ведь. Ранду помогает таверенство - остальные могут надеяться лишь на свое умение и не более. Да - Ранд мастер клинка признанный многими - но многие из прочих мастеров клинка - выше Ранда пусть и не признанно.

[игорь]

И? Вероятность как победы так и поражения просто может быть больше. Тем более, что странные случайности происходят не ежеминутно и даже не ежечасно.

Но со стопроцентной уверенностью то мы не можем об этом говорить.

Что с та'веренством, что без него, можно как слить так и слиться

Можно, но таверенство - снизило шансыф слиться или вы хотите сказать ,что против Турака бился равный мастер.

Ежели это ваше ИМХО, то пожалуйста конечно. Единственная сверхспособность Ранда это способность направлять. Та'вереноство не сверхспособность как таковая.

Говоря о таверенстве - по моему, вообще не может быть ничего - кроме имхи.
Неа - таверенство именно сверхспособность. А вот направлять в Мире КВ - не такая уж и редкая вещь, в том мире это не сверхспособность.