Мастера Клинка и лучшие бойцы

[Rubanok]

Но со стопроцентной уверенностью то мы не можем об этом говорить.

Почему нет? Доказательств обратного нет.

Можно, но таверенство - снизило шансыф слиться или вы хотите сказать ,что против Турака бился равный мастер.

Что касается Турака, то я мог бы согласится, что там Ранду крупно повезло, что Аладон расслабился, что в принципе не допустимо для бойца в реальном бою, тем более Мастера Клинка. Т.е. с тем же успехом можно поставить под сомнение мастерство самого Турака. А Торам вдарил Ранда в бок потому что Ранд этого захотел, так что ли? Если говорить о ситуациях приближенных к боевым и о поединках, то давайте вспомним, что та'вернство не спасло Ранда от посоха Ишамаэля, кинжала Фейна и огненного шара Семираг.

Говоря о таверенстве - по моему, вообще не может быть ничего - кроме имхи.
Неа - таверенство именно сверхспособность. А вот направлять в Мире КВ - не такая уж и редкая вещь, в том мире это не сверхспособность.

Нет тут вы просто-напросто неправы. Та'верен это личность которая становится ключевой нитью в Узоре, а не просто человек, который изменяет вероятность событий. А вот умение направлять ЕС - именно способность, которую можно развивать и совершенствоваться.

[Gavial]

Но даже и так - эта самая разница между тренировочным и реальным боем - не малозначима ведь. Ранду помогает таверенство - остальные могут надеяться лишь на свое умение и не более. Да - Ранд мастер клинка признанный многими - но многие из прочих мастеров клинка - выше Ранда пусть и не признанно.

Просто я не согласен с  вами, что отними у Ранда таверенство и его сразу зарубит первый же троллок. Благогдаря природному таланту и старартельным хоть и нерегулярным тренировкам, ВД обязан сам по себе быть  отличным мечником и вполне возможно - мастером.    

Ну да, фактически ничего не меняет. Что с та'веренством, что без него, можно как слить так и слиться

Как говорит игорь:

Говоря о таверенстве - по моему, вообще не может быть ничего - кроме имхи.

Но мне кажется, что в критические моменты таверенство начинает работать больше в + (для таверна), а большинство шишек сыплется на оппонента.

[игорь]

Если говорить о ситуациях приближенных к боевым и о поединках, то давайте вспомним, что та'вернство не спасло Ранда от посоха Ишамаэля, кинжала Фейна и огненного шара Семираг.

Незнаю ,как с Семираг - не спасло ,но Ранд таки легко отделался , а касательно Ишамаэля - я считаю и говорил уже ,что Ишамаэль и сам возможно далеко не последний таверен.

А Торам вдарил Ранда в бок потому что Ранд этого захотел, так что ли?

Ударил и попал - таверенство не работает по желанию ,как верно указал Gavial, но шансы избежать фатального исхода - здорово повышает.

Та'верен это личность которая становится ключевой нитью в Узоре, а не просто человек, который изменяет вероятность событий.

В глоссарии во всяком случае ВХ - таверен влияет на окружающие его жизненные нити (окружающих), а возможно и на все - т.е. он не только своей располагает ,но еще и на оппонента влияет.

А вот умение направлять ЕС - именно способность, которую можно развивать и совершенствоваться.

ЕС в КВ - это не сверхспособность, это оружие ,которое дается не всем ,конечно, но довольно распространенная. Таверенство - же не развивается (осознанно точно) и ему не обучаются.

[tema]

не тупите, Ранд порвет полюбому, канешно с 2 руками, Лан был сильнее из за опыта войн, но Ранд его догнал

Шарин Н.: Поосторожней в выражениях и следите за тем, что пишете.

[Rubanok]

Ответил тут:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1386.new.html#new

[Forest gamer]

Ранд - таверен и вообще не думаю ,что без таверенства стоил бы хоть чего нибудь

Смелое заявление .По моему здесь столько ссылок дали по поводу умения обращаться Ранда с мечём(и не только), что только убеждённый рандоненависник этого не заметит
Думаю Ранд равен по мастерству владения мечом Лану.Лучшие бойцы саги по определению должны быть главные герои:Ранд,Мэт и Перрин.Кто среди них лучший?Надеюсь в последней книге мы увидим(по одной из теорий Ранд снова обретёт вторую руку и вероятно сразится со своими друзьями). 

[Сиисвайаман Дин]

Можно по подробней. И вряд ли это случится. И если так пошло, то если не считатся с их та'веренством, победит Мэт.   

[игорь]

.По моему здесь столько ссылок дали по поводу умения обращаться Ранда с мечём(и не только), что только убеждённый рандоненависник этого не заметит

Так и не отрицаю ,что умеет обращаться, но насколько хорошо и насколько помогает таверенство.

Надеюсь в последней книге мы увидим(по одной из теорий Ранд снова обретёт вторую руку и вероятно сразится со своими друзьями

И даже тогда будет неясно - он ведь сильнейший таверен.

[МечМастер]

Что касается Турака, то я мог бы согласится, что там Ранду крупно повезло, что Аладон расслабился, что в принципе не допустимо для бойца в реальном бою, тем более Мастера Клинка. Т.е. с тем же успехом можно поставить под сомнение мастерство самого Турака.

  Если боец Мастер, причем в таком непростом предмете как владение клинком, то вопрос о везении - невезении, стоять в принципе не может. Поговорку про плохого танцора помните? Это из той же области. Турак явно считал себя полноправным Мастером, цитату сейчас не припомню, но он там спрашивает как бы сам себя : -Посмотрим за что дают цаплю по эту сторону океана? Т.е.  за своё то мастерство, он абсолютно уверен. Условия боя у них были "тепличные" - ровный пол, равномерное освещение, у каждого привычное оружие (свой клинок), и если Ранд выиграл, то ни о каком везении речи нет, налицо мастерство! И таверенство здесь не причем.

[Сиисвайаман Дин]

Та'веренство влияет на случай, а во время боя нельзя расчитывать на случай и удачу, если боец не Мэт:-), так что результат с боем Ранда с Тураком решающую роль сыграло мастерство.

[игорь]

Сами то подумайте - о каком мастерстве может идти речь!!! Мастера годами обучаются, тот же Галад с детства, а после в ББ учился. Ранд же кроме мотыги и граблей еще недавно вообще ничем не махал, а тут несколько лет (даже меньше) - и обана - Мастер. Либо таверенство помогло (случай знаете тоже не маловажен - конечно нельзя на него рассчитывать ,но тем не менее), либо ЛТТ в голове. В последнее не верю - ибо тело ,мышцы должны помнить движения и должы быть развиты именно для этой деятельности, а не просто развиты.

[pozitive]

В последнее не верю - ибо тело ,мышцы должны помнить движения и должы быть развиты именно для этой деятельности, а не просто развиты

Ну мышцы то как раз он успел развить для этого,с наследственной памятью дело шло гораздо быстрее.Это скорее похоже на то ,как человек востанавливает свои способности после длительного простоя(утрируя конечно)

[игорь]

Ну мышцы то как раз он успел развить для этого,с наследственной памятью дело шло гораздо быстрее.Это скорее похоже на то ,как человек востанавливает свои способности после длительного простоя(утрируя конечно)

Все равно - времени мало было для этого. Но даже если и так, то - все равно читер ,отдайте Мастерство на долю ЛТТ ,а не Ранда.

Мэта сюда не нужно - он если и мастер ,то посоха - совершенно другое оружие и раньше были преценденты, когда посох побеждал меч - кто то об этом говорил - Страж в ББ обучающий Гавина (если не путаю).

[pozitive]

отдайте Мастерство на долю ЛТТ ,а не Ранда

Ну вообще то разделять их немного неверно...,и в описании схваток Ранда я не припоминаю явного везения,в основном дохли противники от правильных действий.

[игорь]

Хорошо, сдаюсь - Ранд вундеркинд по владению мечем!)))

и в описании схваток Ранда я не припоминаю явного везения

А не явное.))