Мастера Клинка и лучшие бойцы

[Ailene Marcasiev]

Лану тяжело придется.

Лана ведь обучали лучшие воины Малкир и Шайнара, а Льюс Тэрин и Бе'лал учились самостоятельно, потому что заново открывали искусство фехтования. Даже если в Эпоху Легенд и сохранились какие-то книги, научится с ним очень сложно, потому что описание даже простой стойки - задача трудная.
Вот как в учебнике В. Аркадьева (автор авторитетный, спросите Игоря) говорится, как нужно держать рапиру:

Держание рапиры с простой рукояткой. Большой палец находится на широкой, выпуклой стороне рукоятки, касаясь ее всей длиной первой фаланги и не доходя до гарды примерно на 1 см. Слегка изогнутый указательный палец противостоит большому сгибом между первой и второй фалангами на таком же расстоянии от гарды, но с выдвинутой вперед до касания гарды первой фалангой и подхватывает рукоятку снизу отчасти сбоку. Остальные три согнутых пальца лежат на рукоятке, мягко прижимая её к впадине ладони между мышечными буграми большого пальца и мизинца так, что гайка слегка касается предплечья сверху. Средний и безымянный пальцы при этом первыми и вторыми фалангами обхватывают рукоятку снизу и снаружи, а мизинец только снаружи, касаясь её лишь первой фалангой.

Да, и не молоды уже были Льюс Тэрин и Бе'лал, когда начали учиться. Говорят, конечно, что почти все удары и парирования заложены в нас от природы и нужно только научиться контролировать эти способности, но все-таки у человека, которому показали как держать клинок и которого обучали другие, победить больше шансов.

По поводу владения обеими руками цитата из "Ножа Сновидений":

Галад кивнул. Многие праворукие бойцы считали этот способ самым простым, но для мастера меча это казалось слабостью. Гарет Брин и Генри Хаслин заставляли его чередовать руки на тренировках, так что он на это не попадется

[Джаспер]

да и позиции в основном вроде обоерукие.

Ммм? А почему мышцы должны быть развиты по-другому? Нет, ну может какие-то и будут развиты по-другому, но в чем там могут быть координальные различия? Оба мужчины, ни один из них на мутанта не похож... Приемы-то от этого не станут совершенно иными. Там должны быть лишь вариации на тему. Почему-то фехтуя и мечем Силы, который должен отличатся по весу, остроте и т.д. от обычного (даже выкованного с помощью Силы), Ранд не испытывает какого-то дискомфорта, который по логике должен быть вызван указанными факторами.
Ну, это вряд ли, учитывая, что в цикле есть люди, которые владеют двумя клинками, т.е. приемы исполняют прекрасно и одной рукой. Ко всему прочему мечем машутся не только пешими, но и с седла, где уж всяко удары наносятся одной рукой, а не двумя.

Насколько я помню, была цитата из текста о том, что большинство позиций обоерукие.
Дело не в мышцах, а скорее в росте, весе, силе. Ощущения будут другими, инерция после удара например. Все это нужно как-то контролировать, так что память ЛТТ здесь почти не помощник. Кроме того, пустота и концентрация навряд ли позволит что-либо вспомнить во время боя.
Кроме того, есть причина что МК почему-то выбирают двуручный хват, не так ли? Им как бэ выднее))

Спойлер

Гавин именно что удачливее. Если бы не уловка со светильником... И даже тогда он там валялся и подыхал.

[свернуть]

Спойлер

Ну трое лучших убийц Империи с телангриалами и фанатичной преданностью Императрице всяко стоят больше одного мастера обоеручника.

[свернуть]

[Джаспер]

Вы заблуждаетесь. Мы видели в цикле воинов владеющих как двумя мечами, так короткими мечами, так и т.д. Т.е. искусство владения мечем не сводится в мире КВ исключительно к владению мечем двуручным хватом.

Так никто и не говорит, что эта школа единственная. Просто если уж в цикле нет ни одного мастера-обоеручника, тогда по видимому следует принять за аксиому, что МК превосходит мастера обоеручника, иначе все бы были обоеручниками...
Как уже сказали, одним мечом с двуручным хватом можно успешно биться и с седла и один на один и против толпы.

[игорь]

Так же ведь еще влияет и то ,что в сражении - бойцу с двумя клинками будет весьма некомфортно, а в Рандландии то готовятся для войны в основном думаю, а не для светских дуэлей или современного мензура.

[Удафф]

Я так скажу: оберукий - смерть для всего, что не одоспешено, аки танк! А отсутствие их на видных местах цикла имхо обьясняется, что РД ими не интересовался.
Игорь, Джаспер, простейший пример: кто победит боксер-супертяж, с привязанной за спину рукой или легковес, ничем не ограничиваемый?

[Джаспер]

Игорь, Джаспер, простейший пример: кто победит боксер-супертяж, с привязанной за спину рукой или легковес, ничем не ограничиваемый?

Таки спорный вопрос
А кто из них подразумевается под обоеруким?

Я так скажу: оберукий - смерть для всего, что не одоспешено, аки танк! А отсутствие их на видных местах цикла имхо обьясняется, что РД ими не интересовался.

Он смерть для всего при условии что у него не шашка, а пара джедайских сабель))

[игорь]

Я так скажу: оберукий - смерть для всего, что не одоспешено, аки танк!

Ну и что будет с ними в битве даже с неодоспешенным, но строевым противником? РД интересовался наверняка - не видно у него грубых ляпов.
Пример с боксером не подходит - как говорится - уличная драка не ринг и не поставлю я на тяжа в такой ситуации (связанная за спиной рука).
Не надо примеров - просто обьясните.

[Rubanok]

Так никто и не говорит, что эта школа единственная. Просто если уж в цикле нет ни одного мастера-обоеручника, тогда по видимому следует принять за аксиому, что МК превосходит мастера обоеручника, иначе все бы были обоеручниками...
Как уже сказали, одним мечом с двуручным хватом можно успешно биться и с седла и один на один и против толпы.

Почему нет? А Гайдал? Да, в деле его нам не показали нормально, но то что он мастерски владеет двумя мечами, т.е. что он МК - факт. Поэтому о какой аксиоме вы говорите - непонятно. Вы еще скажите, что МК легко уделает фермера с посохом, ога?

Так же ведь еще влияет и то ,что в сражении - бойцу с двумя клинками будет весьма некомфортно, а в Рандландии то готовятся для войны в основном думаю, а не для светских дуэлей или современного мензура.

Это тоже не есть правда, иначе бы нафиг никто не учился бы владеть двумя мечами. Нам показали Гайдала у Фалме, хоть и не раскрыли, а у тех же Порубежников по два одинаковых меча за спиной явно не для красоты.

Кроме всего прочего мечи с двуручным хватом тоже разные бывают. Сравните мечи Ранда, Лана и т.д. с теми рельсами, которые юзают шайнарцы с коня и одна из которых у Агельмара на стене весит...

[игорь]

Это тоже не есть правда, иначе бы нафиг никто не учился бы владеть двумя мечами.

Не совсем правда - да. Представьте битву строй на строй - кто победит, тот у кого ряды сплоченнее или тот у кого строй разорван (двуклинковым места надо больше банально) ? Умет ьвладеть - да ,ведь дворянство таки приемлет поединки-дуэли, но наврядли в Рандландии обучаются для них больше чем для битвы - хотя не буду спорить. Т.е. - я считаю ,что обучение владению с двумя клинками - личное дело каждого бойца ,не более.
Что за мечи у порубежников (не факт ,что это клинки на две руки) - честно незнаю ,надо лезть читать.

которые юзают шайнарцы с коня и одна из которых у Агельмара на стене весит...

А это вот и говорит о разнице боя с коня ,когда вес имеет огромное значение - сейчас набежит человек конечно и вновь скажет ,что рыцарский наезд ерунда и фантастика ,но таки - по моему шайнарцская кавалерия кроме ударно силы на врага и мечем тяжелым рубила до дури увязнув в строю врага - без всяких фехтовальных изысков ,а учитывая троллоков-противников ,так и вовсе это лучше всего.

[Удафф]

Обьясняю без примеров. Мечи оберуких - всегда куются на заказ, по руке и силе мастера. Это среднетяжелые длинные клинки с обязательной бритвенной заточкой. Ах да, часто заточка полуторная, последняя треть клинка слегка оттянута назад. Сии клинки позволяют быстро ими работать, и оберукий одним мечом блокирует меч противника, а другим прощупывает оборону, пока не найдет брешь в обороне. Что и происходит достаточно быстро...

[Джаспер]

Почему нет? А Гайдал? Да, в деле его нам не показали нормально, но то что он мастерски владеет двумя мечами, т.е. что он МК - факт. Поэтому о какой аксиоме вы говорите - непонятно. Вы еще скажите, что МК легко уделает фермера с посохом, ога?

Хм... В прошлое его рождение расстановка сил между школами владения оружием могла быть совсем другой... Может быть все с парой мечей ходили. Кроме того, если Гайдал герой колеса из этого вовсе не следует, что он МК Хорошо владеть и быть МК все же разные вещи. Ну а фермер с посохом это все же исключение. Я если честно, не уверен что Мэт с ашандареем справится с Галадом или Гавином когда они уже стали МК.

Это тоже не есть правда, иначе бы нафиг никто не учился бы владеть двумя мечами. Нам показали Гайдала у Фалме, хоть и не раскрыли, а у тех же Порубежников по два одинаковых меча за спиной явно не для красоты.

Кроме всего прочего мечи с двуручным хватом тоже разные бывают. Сравните мечи Ранда, Лана и т.д. с теми рельсами, которые юзают шайнарцы с коня и одна из которых у Агельмара на стене весит...

Два меча для Порубежников хороши еще тем что при потере одного (застрявшего в доспехах троллока например) есть еще второй. Им боеготовность возможно и важнее многих факторов.
Кроме того, еще раз. Тема о МК. Не о превосходстве двух мечей перед одним.

[игорь]

Удаф
В дуэли понятно. А в битве? Но берем дуэли(не вижу таких в битве) - чем такой боец неудобнее чем несколько одновременных противников?

[Snusmumriken]

Все это нужно как-то контролировать, так что память ЛТТ здесь почти не помощник. Кроме того, пустота и концентрация навряд ли позволит что-либо вспомнить во время боя.

Здесь не соглашусь, вспомните как Ранд "научился" рисовать, скорее всего так же и с умение владения мечом. Старые знания просто наслаиваются на новые.

[игорь]

Старые знания просто наслаиваются на новые.

Дело то не в знании, не только в знании точнее ,не возьмусь судить насколько творчество зависит от мышц правда...Ну и даже пусть мышцы позволят Ранду применять технику ЛТТ - НО ЛТТ и Балтамель в своих спортивных играх - не старались убить друг друга...

[Джаспер]

Обьясняю без примеров. Мечи оберуких - всегда куются на заказ, по руке и силе мастера. Это среднетяжелые длинные клинки с обязательной бритвенной заточкой. Ах да, часто заточка полуторная, последняя треть клинка слегка оттянута назад. Сии клинки позволяют быстро ими работать, и оберукий одним мечом блокирует меч противника, а другим прощупывает оборону, пока не найдет брешь в обороне. Что и происходит достаточно быстро...

Вы приводите только плюсы, но не минусы. Никто не говорит что два клинка - ацтой.
Но с другой стороны: владение двумя клинками требует намного большей силы и выносливости. С чего вы взяли что можно легко парировать удары одним клинком и в это же время бить другим?? Да даже взять историю нашей с вами планеты. Насколько я помню, единственное время где фехтование с оружием в обоих руках действительно заслужило признание была средневековая Франция. Но там была легкая шпага или рапира и длинный кинжал. А это совсем не одно и то же с тем, что описываете вы.