Порча и очищение саидин

[Влaдимир]

если бы возникли подозрения, что какая-нибудь предшественница Найнив нашла способ борьбы с порчей, Красные бы просто убили ее.

почему вдруг?

[Kendzo]

почему вдруг?

Видимо по-мнению камрада,красные испугались бы того,что их могут оставить без работы

[Вернад]

какая-нибудь предшественница Найнив нашла способ борьбы с порчей, Красные бы просто убили ее

Ну, это скорей бы сделали Черные, нежели Красные.

[Баалзамон]

почему вдруг?

Потому что красные испытывали отвращение к мужчинам вообще и особенно к способным направлять. Ну, вернее, большинство из них. Я думаю, их бы вывела из себя одна мысль о том, что такие могут, скажем, тоже называться Айз Седай или хотя бы просто спокойно существовать и они бы очень постарались предотвратить это. А, как известно, избытком человеколюбия они не страдали, в том числе и к своим сестрам, - например, Морейн боялась, что ее "отдадут Красным".
Ну а там и черные, а, вернее, черно-красные бы подтянулись, но их "услуги" вряд ли бы понадобились.

[pappichulli]

"Бизнес" Красной Айя состоял в контроле способных направлять Силу мужчин. Мог возникнуть план по контролю над ними и после очищения, пока у Айз Седай фора в сотни лет обучения против необученных дичков-мужчин. Плюсов у такой ситуации очень много, в частности преимуществ, которые бы этот контроль дал Красным над другими айя.

[DeFoX]

"Бизнес" Красной Айя состоял в контроле способных направлять Силу мужчин. Мог возникнуть план по контролю над ними и после очищения, пока у Айз Седай фора в сотни лет обучения против необученных дичков-мужчин. Плюсов у такой ситуации очень много, в частности преимуществ, которые бы этот контроль дал Красным над другими айя.

"Контроль" возможен был бы лишь при условии когда порча существует, либо же в это верит 99,999% населения.
Скажем, если твой сосед (хороший парень) вдруг начинает ченнелить, и ты понимаешь, что не сегодня, так завтра, через год, или пару лет, но он поедет крышей, и пострадает не только сам, но и все вокруг... То, хоть тебе и жалко друга, но единственный выход - звать Красных.
А теперь представим ту же ситуацию, но при условии, что никакой порчи нету. Зачем тебе доносить ведьмам о том, что твой друзяка - дичок? Оно кому то мешает? Нет. А пользу принести может еще какую - вон, Найнив людей исцеляла, кто то - погоду правил и т.п. Ну, и если уж ББ не могла отыскать сотни и сотни женщин-ченнелеров, то уж их возможности в поиске не подверженных безумию мужчинкрайне малы.

Вот попытаться запретить создание конкурирующих организаций (как это обстоит с женщинами) - это хотя бы попытаться осуществить было бы можно. Вопрос на сколько подобные попытки были бы действенными. Вряд ли более успешными. А вот менее - запросто 

[Баалзамон]

А по-моему факт существования порчи как раз принципиально ничего не решает.
Помню, когда я читал Великую Охоту и было дано некоторое описание Айз Седай, у меня тогда была четкая мысль, что на самом деле никакой порчи нет, а они ее придумали, либо она не так страшна, как говорят.
Я уверен, что, хотя это и не показано, ББ вкладывала большие средства в пропаганду и распространение страшных историй о мужчинах. По сути, большинство людей только слышали о них, а не имели дело с обезумевшими мужчинами (большинство из них забирали Красные, кто-то кончал с собой, были, полагаю, те, кто спокойно умирал в глуши). И сдавали людей Красным именно по причине слухов, а не потому что могли осознать реальную опасность таких мужчин.
Все указывает на то, что в Двуречье давно не было таких, однако истории о них жили. И легко можно представить ситуацию, при которой порча "вдруг исчезла" до Дракона, а Красные продолжают хватать мужчин.

[DeFoX]

А по-моему факт существования порчи как раз принципиально ничего не решает.
Помню, когда я читал Великую Охоту и было дано некоторое описание Айз Седай, у меня тогда была четкая мысль, что на самом деле никакой порчи нет, а они ее придумали, либо она не так страшна, как говорят.
Я уверен, что, хотя это и не показано, ББ вкладывала большие средства в пропаганду и распространение страшных историй о мужчинах. По сути, большинство людей только слышали о них, а не имели дело с обезумевшими мужчинами (большинство из них забирали Красные, кто-то кончал с собой, были, полагаю, те, кто спокойно умирал в глуши). И сдавали людей Красным именно по причине слухов, а не потому что могли осознать реальную опасность таких мужчин.

Если бы АС "вкладывали средства в пропаганду", тогда бы пропаганда эта направлена была на очернение конерктно мужчин-ченнелеров, и при этом выставляла самих шаленосок ангелами во плоти. На деле же тарвалонских ведьм бояться немногим меньше, чем безумных мужчин-ченнелеров. Более того, общепринят тезис "АС раскололи мир", без гендерной дифференциации, при том что ведь единственные "АС" третей эпохи - шаленоски.
Так что либо пропаганда на протяжении эпохи злостно саботировалась на корню, либо её по большему счету не было по причине ненадобности.

И, да, естественно, боялись люди в первую очередь слухов, а не осознавали реальную опасность ченнелера. Просто потому, что их реальную опасность знали в лучшем случае только другие ченнелеры, да и то не вполне. Простым же людям только слухов да приданий древности хватало.
Вот и среди Перрина и Мэта никто агитационных работ не проводил, однако уже в начале ВО они вполне себе бояться Ранда.

Все указывает на то, что в Двуречье давно не было таких, однако истории о них жили. И легко можно представить ситуацию, при которой порча "вдруг исчезла" до Дракона, а Красные продолжают хватать мужчин.

Я об этом и написал в первом предложении предыдущего поста "...при условии когда порча существует, либо же в это верит 99,999% населения".

З.Ы. И я сильно сомневаюсь, что Красные забирали "большую часть". Судя по тому как они находили себе послушниц, с поиском у АС все крайне печально. Так что основной упор - на доносы. А из них, поди, не менее 3/4 - ложные тревоги

[Баалзамон]

Если бы АС "вкладывали средства в пропаганду", тогда бы пропаганда эта направлена была на очернение конерктно мужчин-ченнелеров, и при этом выставляла самих шаленосок ангелами во плоти. На деле же тарвалонских ведьм бояться немногим меньше, чем безумных мужчин-ченнелеров. Более того, общепринят тезис "АС раскололи мир", без гендерной дифференциации, при том что ведь единственные "АС" третей эпохи - шаленоски.
Так что либо пропаганда на протяжении эпохи злостно саботировалась на корню, либо её по большему счету не было по причине ненадобности.

Ну дак шаленоски сфейлили, очевидно же. Не в первый раз. У них была посредственная пропаганда, примерно такая, как большинство из них самих.

Но, вообще-то, шаленоски по сути своей больше всегда полагались на силу и запугивание, это хорошо видно по их взаимоотношениям между собой: которая сильнее, та и рулит. И их власть держалась именно на банальном страхе людей, во многом, мужчин перед Единой Силой. Так что они в этой связи были заинтересованы в роспуске страшных слухов и про себя тоже. А за народной любовью они не гнались и не особо рассказывали людям, что ЕС не так страшна, если речь не идет о мужчинах-направляющих.

В укрощении, а не убийстве, тоже был методический смысл: запугать людей перспективой страданий и невозможности расстаться с жизнью, чтобы было меньше желающих направлять.

[lionel]

Если бы АС "вкладывали средства в пропаганду", тогда бы пропаганда эта направлена была на очернение конерктно мужчин-ченнелеров, и при этом выставляла самих шаленосок ангелами во плоти.

Все таки трудно избавиться от ощущения, что обвинения мужиков в Разломе - в большой мере пропагандистский трюк. Безумные ченнелеры могли наделать много беды, но расколоть мир - вряд ли. Безумный Дракон смог соорудить всего лишь одну гору, остальным даже такое не под силу.
Расколоть мир ИМХО могли две вещи: ЧК и массовое использование погибельного огня.
ЧК юзали последовательницы Латры, погибельный огонь использовали как мужчины, так и женщины.

[DeFoX]

Все таки трудно избавиться от ощущения, что обвинения мужиков в Разломе - в большой мере пропагандистский трюк. Безумные ченнелеры могли наделать много беды, но расколоть мир - вряд ли. Безумный Дракон смог соорудить всего лишь одну гору, остальным даже такое не под силу.
Расколоть мир ИМХО могли две вещи: ЧК и массовое использование погибельного огня.
ЧК юзали последовательницы Латры, погибельный огонь использовали как мужчины, так и женщины.

То, что все беды тупо свалили на мужиков – это понятно. Потому как возможность была – сначала они таки сходили с ума и творили черти что, а затем Сила осталась лишь в руках шаленосок. А историю всегда пишут победители, не побежденные. Так что ЛТТ со Спутниками были "покараны за свою гордыню", а Латара и присные – лишь безневинные жертвы обстоятельств и мужского эго, да-да.

Но пропаганда-пропагандой, однако, Разлом ведь не мистификация, он действительно имел место быть. Хотя на счет того, что мужчины буквально "ломали мир", я разумеется, соглашусь – это нереально. Впрочем, о природе Разлома есть отдельная тема

[Kendzo]

ЧК юзали последовательницы Латры

Его первый раз заюзал Ранд при очищении,до этого не использовали.

[DeFoX]

Его первый раз заюзал Ранд при очищении,до этого не использовали.

lionel использовал сослагательное наклонение: "Расколоть мир ИМХО могли две вещи..."

Впрочем, разве у нас есть достоверные данные, что женский ЧК действительно не применялся? До экспедиции ЛТТ ключи были утеряны, однако в обоиз Айил их поместили явно АС, так что кто его знает...

[Баалзамон]

Спрошу здесь, чтобы не создавать новую тему по такому мелкому вопросу, а в какой книге (и главе) был момент, когда Наришма с Мерисой пришли со своим посольством к салидарским?
А то никак не могу теперь найти тот момент.

[DeFoX]

[off-topic]

Спрошу здесь, чтобы не создавать новую тему по такому мелкому вопросу, а в какой книге (и главе) был момент, когда Наришма с Мерисой пришли со своим посольством к салидарским?
А то никак не могу теперь найти тот момент.

"Нож сноведений", Глава 23 Созыв Совета
[/off-topic]