Порча и очищение саидин

[Rubanok]

Что МШ на стороне ВПТ говорил сам РД

Можно цитату? Если б ЧВ был на стороне Тени, то странно с чего это он без разбору пожирает троллоков и Мурдраалов также как и людей?

[fillipok35]

Это там же - в теме Слова РД. МШ на стороне зла (явно не Шадар Логота), но он не служит ему, так как находится похоже вне зоны доступа для ВПТ.

[Rubanok]

Это там же - в теме Слова РД. МШ на стороне зла (явно не Шадар Логота), но он не служит ему, так как находится похоже вне зоны доступа для ВПТ.

Ну, кроме зла ШЛ и ВПТ всегда может возникнуть что-то другое. Например Фейн. Он не просто зло ВПТ, но и злом только лишь ШЛ его назвать нельзя...

[Anton]

К вопросу об очищении Саидин.

С  вами внутрь  я не  пойду,  --  сказал  Зеленый Человек.  Бабочки
спиралями кружили вокруг  него, словно в каком-то волнении.  -- Давно, очень
давно поставлен я охранять его, но, когда приближаюсь к нему, меня одолевает
беспокойство.  Я чувствую, как он меня уничтожает; мой конец как-то связан с
ним.  Я помню,  как его  создавали.  Кое-что  из того.  Кое-что.  --  Взгляд
ореховых глаз  устремился  вдаль,  уйдя в  воспоминания,  и  Зеленый Человек
провел пальцем по шраму. -- Это были первые дни Разлома  Мира, когда радость
победы  над Темным обрела горечь знания,  что  все может  еще разбиться  под
бременем  Тени. Сотня  их, мужчин и женщин вместе,  свершила это. Величайшие
творения Айз  Седай всегда так создавались, объединяя  Саидин и Саидар,  как
слит воедино Истинный  Источник. Дабы сохранить Око чистым, они умерли, все,
пока мир раздирало на части. Зная, что суждено  погибнуть, они вменили мне в
обязанность охранять его до грядущей нужды. Вовсе не затем я  был создан, но
все разламывалось, разбивалось на куски, а  они были  одиноки, и  я оказался
всем, что у них оставалось. Это не то, для чего я создан, но я держал слово.
--  Он  посмотрел  на Морейн, кивая самому себе. -- Я держал слово, пока это
было необходимо. И теперь все кончается.



Это слова Зеленого человека о том, как создавали Око, которое есть просто озеро Саидин. Как видите, вылевая силу в мир, они столкнулись с проблемой  неотделимости порчи.

Затем весь мир КВ постороен на противодействии разных по знаку, но одинаковых по количестве сил.
Темный ввел в мир порчу, изменил количество Саидин, для востановления разновесия нужно что-то. Этим чем-то и стал Мордейт. (Кстати, а может ли быть что Мачин ШИн - это Машадар, который пробрался через путевые врата в Аридоле?)

Никого не покоробили вот эти стоки:

(Сердце Зимы)
В этом-то и заключалась первая трудность - бороться с саидин,
одновременно уступая саидар. Первая трудность - и первый ключ к тому,
что он должен совершить. Мужская и женская половины Истинного
Источника были и схожи, и несхожи, притягивали и отталкивали, боролись
одна с другой, даже когда совместно приводили во вращение Колесо
Времени. Порча на мужской половине также имела своего близнеца. Рана,
нанесенная Ишамаэлем, пульсировала болью в унисон с порчей, а другая, от
клинка Фейна, билась в обратном порче ритме, в такт колебаниям того зла,
что уничтожило Аридол.

Шадар логот - это проекция потенциальной женской порчи.   Кстаит, даже по природе зла. Женщина не склона к прямой агрессии, но любит плести интриги, становятся недоверчивыми и так далее.  А мужчина - всех мутузить, всё взрывать. Либо разница между порчами не в половом признаке. Так, к примеру, порча была бы одинакова и для ЖП, и для МП, а вот машадар - гирька для равновесия на весах мироздания.

Очистить саидин можно было и раньше, всё было и ключи доступа, и армия ашаманов.

Думаю, что Ранду Элфин сказали, что когда увидешь такие-то статуэтки, поймешь чем,  когда тебя ранят - поймешь как.

[Aleksej_3000]

...Какая разница, что сказал ЛТТ. Те кто еще не сошел с ума, уже не сойдут. Соотвественно мужчинан уже не грозит смерть и безумие, и их труднее будет соблазнить служит Тени.
Как и отметил Рубанок.

Все таки давайте читать книгу. Те кто был способен направлять до снятия порчи и направляли, несут в себе эту порчу. Это заявил ЛТТ, Ранд с ним согласен в этом вопросе. И соответственно все Ашаманы еще способны сойти с ума.  

Шарин: для обсуждения порчи и её носителей, а также последствий очищения есть вот эта тема.
Предупреждение вам всем.

[Snusmumriken]

Все таки давайте читать книгу. Те кто был способен направлять до снятия порчи и направляли, несут в себе эту порчу. Это заявил ЛТТ, Ранд с ним согласен в этом вопросе. И соответственно все Ашаманы еще способны сойти с ума.

Мы с вамы одни книги читаем? ВЫ еще скажите, что они продолжают гнить.
Безумие наступает от постепенного влияния порчи на человека во время черпания саидин. Нет порчи на саидин, нет и прогресирующего безумия. Все просто.

[enFo.Lotto]

Нет порчи на саидин, нет и прогресирующего безумия. Все просто.

А вот это не 100% факт. А если безумие действует как рак? Пусть и убрали причину образования (порчу), но это еще не означает что рак (безумие) перестанет прогрессировать. Просто без причины (порчи) прогресс может замедлиться.
Но всё это конечно просто предположение.

[Snusmumriken]

Очень сомневаюсь. Факт, что укрощенные мужчины не сходят с ума. Так же древные АС скрывались в стедингах от безумия. Если без направления силы может наступить безумие, кто то точно сошел бы с ума в стединге. А это не произошло.

[AndreyZ]

Все таки давайте читать книгу. Те кто был способен направлять до снятия порчи и направляли, несут в себе эту порчу. Это заявил ЛТТ, Ранд с ним согласен в этом вопросе. И соответственно все Ашаманы еще способны сойти с ума. 

Глава 10

– Нет, большинство из них вполне нормальны, – ответил ал'Тор без малейшей обиды. – То безумие, что охватило их до того, как я очистил саидин, не пропало, потому что очищение порчи не может их исцелить, но только несколько из них совсем спятили. И им не станет хуже, так как саидин теперь чиста.

[arcanis]

Факт, что укрощенные мужчины не сходят с ума.

есно, они раньше от неудовлетворенности умирали, да и опыты над ними совсем не хотели ставить

Так же древные АС скрывались в стедингах от безумия.

может имелось ввиду, что там просто им навредить источником не могут безумцы?
ЛТТ говорит и это факт

[Snusmumriken]

есно, они раньше от неудовлетворенности умирали, да и опыты над ними совсем не хотели ставить

ЕМНИП Не все. Можно вспомнить брата лорда Аглариана. Он прожил с ним около 10 лет будучий укрощеным.

может имелось ввиду, что там просто им навредить источником не могут безумцы?

В Путеводителе говорится, что они хотели переждать в надежде, что порча исчезнет. А ктогда вышли сварганили Пути. Что - то не похоже на деяния  безумцев.

ЛТТ говорит и это факт

Вспомните что говорит Ранд Итуралде. Это тоже факт.

[Aleksej_3000]

...То безумие, что охватило их до того, как я очистил саидин, не пропало...

А вот здесь и зарыта сабака. Если Порча это заразная болезнь (что в принципе имеет место - так например кинжал Фейна/Мета мог заразить небольшой городок) то значит метостазы остались. И значит зараза будет развиваться.
Увы Агинор с Семираг убиты, и больше нет такого же ученого - биолога (медика/генетика), который смог бы точно предсказать когда болезнь обостриться.

[Гролл]

Увы Агинор с Семираг убиты, и больше нет такого же ученого - биолога (медика/генетика), который смог бы точно предсказать когда болезнь обостриться.

Тут скорее Грендаль поможет она же спец. по неврозам. Или можно спросить у Ишамаэля - ВПТ то точно должен знать какую дозу вложил в порчу.

[Rubanok]

Затем весь мир КВ постороен на противодействии разных по знаку, но одинаковых по количестве сил.
Темный ввел в мир порчу, изменил количество Саидин, для востановления разновесия нужно что-то. Этим чем-то и стал Мордейт.

Не понял выделенного. Бред какой-то.

(Кстати, а может ли быть что Мачин ШИн - это Машадар, который пробрался через путевые врата в Аридоле?)

Давайте не будем пытатся додумывать за автора там, где это уже бессмысленно ввиду того, что автор уже сам уже давно выдал инфу о Черном Ветре.

Aleksej_3000
Порча это порча, а не болезнь. Порча может вызвать безумие и болезнь. Да, касаясь запятнаного саидин ты сам испачкаешься. Но теперь садин чиста и теперь ты уже ничем не запачкаешься касаясь Силы. Это как радиация. Схватил дозу - поплохело, сдох или выкарабкался - как повезет. Если кто-то из АМ заболел (начал гнить) или свихнулся, то очищение ему вряд ли поможет, но у других никаких ухудшений, если заболеваний психики и тела не было - не будет. В противном случае очищение было бы почти бессмысленно.

[Rand007]

А вот это ложь. ЛТТ  утвверждал что порча осталась  в Муужщинах, следовательно она еще распространиться и на источник, как и любой другой недобитый вирус

А откуда этот вывод? Какой вирус? Ранд сказал, что порчи нет , а тот кто не сошел с ума тем хуже уже не станет.