Порча и очищение саидин

[SuanSanchey]

Отродий невозможно Переместить

Как интересно! Откуда это?

При чистом перевесе Шаманов, есть вероятность, что многие из них дашивские, а Дашива ставил ва-банк.

[Rubanok]

Как интересно! Откуда это?

При чистом перевесе Шаманов, есть вероятность, что многие из них дашивские, а Дашива ставил ва-банк.

Из текста книг, которые вы якобы читали. После штурма поместью троллоками, Ранд популярна объясняет Логайну, что Отродья при Перемещении дохнут.

Они не дашивовские, а таимовские. И даже если среди них есть ДТ, сомнительно что они будут припятствывать ВД очистить Источник, т.к. это их общая проблема. Те же предатели АМ, что вместе с Дашивой-Агинором пытались Ранда кикнуть, НЕ были защищены от порчи. Им только ОБЕЩАЛИ. Тут же реальный план, который можно осуществить, а не уповать на милость Избранных или ВПТ. Даже закоренелым ДТ здравый смысл должен подсказать, что служить ВПТ лучше в здравом рассудке, нежели гнить заживо.

[SuanSanchey]

Либо Таим - Отрёкшийся, тогда у него могут быть те же соображения, что и у Дашивы.
Если Таим не Отрёкшийся, то он обязан подчиниться Дашиве.
А как троллоки прорвались в Тирскую твердыню?
У поместья были не врата, а врата Смерти.

[Вергель]

Мне ближе убогость избранных; соответственно, незначительность Кадсуане, которая заменитель Морейн, что приводит к заключению о посредственности РД как автора. А в рамках КВ Кадсуане - крутая, так она во главе маленькой шайки,успешно противостоящей почти всем Отрёкшимся одновременно

Можно пояснить, в чём заключается мысль?

А то как бы РД прямым текстом сказал, что ударь Избранные слаженно -- от РД, Кадс и её команды остались бы молекулы... и то не факт.

[Zakm]

У поместья были не врата, а врата Смерти.

Это становится утомительным.

НС, гл.19:
"Вы намеревались приберечь эти новые плетения для своих любимцев, как Таим? Взять хотя бы врата. Так куда же мы
отправили всех этих Троллоков? Я всего лишь точно скопировал ваши плетения".
"Не имеет значения, куда они делись", - рассеянно отозвался Ранд. Его внимания было сосредоточено на Льюсе Тэрине. Этот безумец, проклятый голос в его голове захватил еще чуть больше Силы. - "Отпусти, приятель". - "Отродья Тьмы не способны пережить проход сквозь врата".

[Rubanok]

Либо Таим - Отрёкшийся, тогда у него могут быть те же соображения, что и у Дашивы.
Если Таим не Отрёкшийся, то он обязан подчиниться Дашиве.
А как троллоки прорвались в Тирскую твердыню?
У поместья были не врата, а врата Смерти.

Может перед тем как строить теории вы бы читали?
Давайте для начала вспомним, что буде все так просто, в СЗ Ранда и Ко во время очищения ждала бы не неорганизованная кучка Отрекшихся, а несколько десятков предателей АМ и ЧА, которых туда за минут 15-30 согнали бы Избранные. Как раз этого мы не видели.
КАК троллоки прорвались в Твердыню объясняется в соответствующей книге и это было НЕ Перемещение.
Врата Смерти от Переходных Врат отличаются только тем, что движутся, вращаются вокруг своей условной оси и периодически открываются-закрываются. Во основе их лежит обычное Перемещение. Если бы Отродий можно было бы так просто Переместить, то Отрекшиеся уже через неделю-другую после своего освобождения начали бы полномасштабные военные действия и к настоящему моменту захапали бы уже весь мир, не то что одну Рандландию.

P.S. Давайте кончать этот оффтоп.

[Шарин Налхара]

Думаю, эта дискуссия ближе к этой теме, чем к Кадсуане Седай. Выбирала между Очищением и Перемещением, решила оставить тут.
Участникам дискуссии - Rubanok, Zakm, SuanSanchey - предупреждения за оффтоп. manao и Вергель - пока что ай-яй-яй.
*сковородка со свистом пронеслась над головами спорщиков*

[SuanSanchey]

в СЗ Ранда и Ко во время очищения ждала бы не неорганизованная кучка Отрекшихся, а несколько десятков предателей АМ и ЧА, которых туда за минут 15-30 согнали бы Избранные. Как раз этого мы не видели.

А почему не видели?
ЧА и ЧШаманы - не отродья, обычные Канальи с нехорошими целями.

[enFo.Lotto]

Потому что их никто не проинформировал. Они не знали кто там, и побоялись пойти посмотреть. А отрекшиеся и не подумали скооперироваться, что уже обсуждалось вроде =)

[SuanSanchey]

У каждого Отрёкшегося свой десяток приспешников найдётся. Чтобы их пригнать не надо кооперироваться.
Дальше, есть устойчивая кооперация Демандред-Месаана-Семираг.

[Rubanok]

У каждого Отрёкшегося свой десяток приспешников найдётся. Чтобы их пригнать не надо кооперироваться.
Дальше, есть устойчивая кооперация Демандред-Месаана-Семираг.

Вах, и где же были эти десятки их приспешников? Ранд, очищая саидин, направлял не 5 минут. Чтобы кого-то пригнать (ЧА или предателей АМ у Отрекшихся был вагон времени). О чем вообще разговор?
На поверку, она устойчива в такой же мере, как кооперации Саммаэль-Грендаль и Ланфир-Асмодиан.

[SuanSanchey]

. О чем вообще разговор?

Вот об этом:

и где же были эти десятки их приспешников?

[Rubanok]

Вот об этом:

Вот я и говорю: где были десятки этих приспешников? Времени у Отрекшихся собрать направляющих-ДТ было предостаточно, но таковых мы там не увидели. К чему тогда разговоры

Либо Таим - Отрёкшийся, тогда у него могут быть те же соображения, что и у Дашивы.
Если Таим не Отрёкшийся, то он обязан подчиниться Дашиве.

непонятно. Если бы все было так просто, то те кружки, которые кое-как противостояли Избранным, ничего бы сделать в любом случае не смогли бы. Я же утверждаю, что у Ранда не было бы проблем с очищением не будь там Кадсуане, т.к. есть куча возможностей обойтись иными ресурсами и средствами.

[Rubanok]

Сильнее, чем "Шаман направляющего Шамана видит издалека", т.е. у "компаса" Кадсуане больше радиус действия, чем радиус Шаманов. Судя по реплики Демандреда - никакой версии, кроме терангриала (или Умения) он не предложил. Умения никто не открыл. Возможности Шаманов, вероятно, полагались Демандредом слишком слабыми, чтобы Демандреда засечь.

Об этом уже не раз говорили. Мужчина не может почувствовать способность другого мужчины направлять, если только тот не удерживает Источник или не направляет. АМ могли проглядеть Дему и в двух шагах. Точно также как и Дема мог проглядеть АМ. Если же вы не читаете чужие посты, то так и скажите и не буду тратить на бессмысленные споры с вами свое время, потому как выше я уже сказал, что ничто не мешало выставить охранные плетения по периметру, которые засекли бы любого направляющего и подали бы соответствующий сигнал. Также можно было расставить ловушки. Артефакт Кадс указывал ТОЛЬКО направление. Она не могла определить не только кто там направлял (мужчина/женщина), ни каково расстояние до направляющего.

[Iehbr]

Когда ВД и компания напали на Саммаэля, они одним мощным и протяженным по расстоянию плетением аннулировали всех охранных стражей. Тогда же Ранд заметил, что они одноразовые. Так что, возможно, этот вариант не подходил, возможно даже (а возможно, и нет) что силовая "буря" во время очищения также повлияла на них.