Порча и очищение саидин

[Вергель]

Точно также как и Дема мог проглядеть АМ.

Он и проглядел, чему сильно удивился, когда Флинн вынудил его отступить.

[SuanSanchey]

"Амулеты" сильнее чего?

Опять оффтопим?

Провокация?

Ничто не мешало выставить для начала охранные плетения, которые зафиксировали бы что кто-то что-то направляет или просто умеет направлять.

Ну, и сработают охр. плетения на "маяк" Ранда.
А, чтоб на действия Ранда охр. плетения не сработали, их надо изменить, что могут проделать только опытные шаманы (если это, вообще, возможно). Где взять столько изобретательных Шаманов, чтоб они быстро замостили периметр спец. плетениями.

"Компас" срабатывал на Перемещение отрёкшихся к Шайол Гулу, что было вне пределов восприятия Шаманов, и, в результате, можно было бить по ним сразу при появлении, а не давать подбираться близко к эпицентру.

Почему Отрёкшиеся появлялись не в эпицентре, а далеко от него?
Потому что считали, что а)охр. плетения не сработают при их магическом ПОЯВЛЕНИИ, если они будут появляться вне радиуса действия охр. плетений;
б)сумеют обойти стандартные охр. плетения, когда к ним приблизятся.
Между прочим, на что должны реагировать охр. плетения - на направление (как Вы пишите) или на удержание ЕС Канальей? Если только на направление, то они сработают слишком поздно.

Когда ВД и компания напали на Саммаэля, они одним мощным и протяженным по расстоянию плетением аннулировали всех охранных стражей. Тогда же Ранд заметил, что они одноразовые.

Угу!

[Rubanok]

Iehbr
И что дальше? Отрекшиеся что-то подобное во время своей попытки помешать ВД у ШЛ сделали? Какую силовую бурю ты имеешь ввиду? Никакой бури там не было.

[Rubanok]

Провокация?

Нет, это закономерные вопросы, когда кто-то постит не в тему и непонятно высказывает свою мысль.

Ну, и сработают охр. плетения на "маяк" Ранда.
А, чтоб на действия Ранда охр. плетения не сработали, их надо изменить, что могут проделать только опытные шаманы (если это, вообще, возможно). Где взять столько изобретательных Шаманов, чтоб они быстро замостили периметр спец. плетениями.

Это уже зависело бы от плетений, которые они бы ставили.
Ты так говоришь, что Флин, Наришма и остальные полные дауны. Я напомню, что тот же Флин разработал, например, способ Исцеления усмиренных. Это при том что он направляет около года. А Наришма успешно разминировал ловушки вокруг и на Калландоре, несмотря на то, что Ранд выдал ему не всю информацию по ним. Поэтому не надо пытаться спекулировать на предполагаемой сложности возможных плетений.

"Компас" срабатывал на Перемещение отрёкшихся к Шайол Гулу, что было вне пределов восприятия Шаманов, и, в результате, можно было бить по ним сразу при появлении, а не давать подбираться близко к эпицентру.

Во-первых не к Шайол Гулу  , а к Щадар Логоту.
Во-вторых, точно также могли срабатывать некие охранные плетения.

Почему Отрёкшиеся появлялись не в эпицентре, а далеко от него?
Потому что считали, что а)охр. плетения не сработают при их магическом ПОЯВЛЕНИИ, если они будут появляться вне радиуса действия охр. плетений;
б)сумеют обойти стандартные охр. плетения, когда к ним приблизятся.
Между прочим, на что должны реагировать охр. плетения - на направление (как Вы пишите) или на удержание ЕС Канальей? Если только на направление, то они сработают слишком поздно.
Угу!

Они не могли знать где могли бы быть установлены предполагаемые охранные плетения и на что они конкретно срабатывают. И их мнение ничего не изменило бы, если бы такие плетения были бы инвертированны. Они бы их не увидели бы, не почувствовали и не разминировали бы. Что вы вообще подразумеваете под стандартными охр. плетениями? Короче. я не понимаю что вы пытаетесь доказать. Что без артефакта Кадс все было бы так плохо? Давайте еще раз, что вы не забыли:
1) Артефакт Кадс указывал только направление в котором был зафиксирован некто умеющий направлять.
2) Несмотря на то, что цель Избранных находилась вне непосредственно контакта с ними, Ранда и Найнив усердно обстреливали молниями с неба. Так что пофиг как близко Отрекшиеся подобрались бы к компании - обстрел они все равно вели.
3) Один из Отрекшихся смог подобраться на расстояние выстрела ПО.
Иными словами я не вижу чего-то особенного, чего-то критичного, если бы обороной при очищении занималась не Кадс, а, скажем, все АС давших Ранду клятву верности и от 50 до 200 АМ. Я не вижу также чего-то невероятно полезного в побрякушках Кадс. Да, они были полезны и сыграли роль, да, Кадс и компания неплохо справились с обороной. Но все это не значит, что кто-то другой не справился бы так же, если не лучше.

[R_NEW]

Почему Отрёкшиеся появлялись не в эпицентре, а далеко от него?
Потому что считали, что а)охр. плетения не сработают при их магическом ПОЯВЛЕНИИ, если они будут появляться вне радиуса действия охр. плетений;
б)сумеют обойти стандартные охр. плетения, когда к ним приблизятся.

Из PoV'ов Отрёкшихся, имхо видно, что боялись они самого ЧК. Выйдут они из врат рядом с Рандом, а по ним как вдарят...При такой мощи никакие знания не спасут. А то, что Ранд и Найнив недееспособны, они не знали. И про охранные плетения в их мыслях ничего нет, поправте меня, если я не прав.
Не следует списывать со счетов людей, даже таких неопытных, как АС и АМ. Они передвигаются, и обычно думать умеют,  в отличии от ловушек. Но отряд Кадсуане не незаменим...

И что дальше? Отрекшиеся что-то подобное во время своей попытки помешать ВД у ШЛ сделали? Какую силовую бурю ты имеешь ввиду? Никакой бури там не было.

Я думаю имеется в виду гигантские плетения, которые были сформированы во время очищения. Но насколько я понял(хотя тут тоже имеются непонятки, труба из минус бесконечности в плюс бесконечность  ), эти плетения начинались от Ранда, и шли по воздуху в сторону ШЛ, где и была их основная концентрация. То есть, окрестности ими не затрагивались.

[SuanSanchey]

Во-вторых, точно также могли срабатывать некие охранные плетения.

То есть глубоко эшелонированная оборона.
Наришма - верю.
Флинн - не верю, он проявил себя в другой области - если он хорошо чувствует потоки плетений Исцеления, то это не значит, что он столь же хорошо оперирует охранными плетениями.
Берём разные типы плетений - исцеление, специально боевые, охранные, перемещение предметов, принуждение и узы
Берём 5 стихий - 3 у парней сильны. Распределяем способности - по четверти шаманов сильны в одной из профильных стихий (всего 3/4 Шаманов) и 1/4 Шаманов оставляем на непрофильные стихии.
Выбираем комбинации способностей, чтобы Шаман успешно плёл охрану.
И не так много найдётся шаманов, которые быстро освоят именно то плетение, которое нужно - если оно, вообще, не окажется чем-то неуправляемым - наподобие расплетения врат. И им надо организовать ГЛУБОКУЮ оборону, причём быстро.

Можно ли без Кадсуане? Не придумал бы Джордан Кадсуане, справились бы без Кадсуане. Но тогда Джордан придумал бы новое плетение. Чем это новое плетение, меняющее систему (как и любое крупное открытие) было бы лучше Кадсуане?

[Вергель]

И не так много найдётся шаманов, которые быстро освоят именно то плетение, которое нужно - если оно, вообще, не окажется чем-то неуправляемым - наподобие расплетения врат. И им надо организовать ГЛУБОКУЮ оборону, причём быстро.

Атаку троллоков на ставку Ранда в НС перечитайте. Освоились и быстро. И толпой.

[Rubanok]

Я думаю имеется в виду гигантские плетения, которые были сформированы во время очищения. Но насколько я понял(хотя тут тоже имеются непонятки, труба из минус бесконечности в плюс бесконечность  ), эти плетения начинались от Ранда, и шли по воздуху в сторону ШЛ, где и была их основная концентрация. То есть, окрестности ими не затрагивались.

Непонятно откуда конкретно шла труба. Она начиналась от Источника к ШЛ, но Источник-то повсюду. В тексте говорится, что не было никаких грандиозных плетений... Короче дело ясное что дело темное.

[SuanSanchey]

Там (у ставки) оборона не была глубокой.
Глубокая оборона - это, когда максимум(!) один противник (Дашива) добирается до цели(прямая видимость, например), а остальных переловили на подходе.
А когда перед носом кулак троллоков - где же тут глубина обороны? От сарая до хибары? Расстояние меньшее перестрела?
Кто там что освоил?
Основную массу на себя взяли ЛТТ и Ранд. Освоил - Логайн. А Шаманы дрались как умели.

[Rubanok]

То есть глубоко эшелонированная оборона.
Наришма - верю.
Флинн - не верю, он проявил себя в другой области - если он хорошо чувствует потоки плетений Исцеления, то это не значит, что он столь же хорошо оперирует охранными плетениями.
Берём разные типы плетений - исцеление, специально боевые, охранные, перемещение предметов, принуждение и узы
Берём 5 стихий - 3 у парней сильны. Распределяем способности - по четверти шаманов сильны в одной из профильных стихий (всего 3/4 Шаманов) и 1/4 Шаманов оставляем на непрофильные стихии.
Выбираем комбинации способностей, чтобы Шаман успешно плёл охрану.
И не так много найдётся шаманов, которые быстро освоят именно то плетение, которое нужно - если оно, вообще, не окажется чем-то неуправляемым - наподобие расплетения врат. И им надо организовать ГЛУБОКУЮ оборону, причём быстро.

Уф! АМ - военизированное сообщество. Они в первую очередь учатся тому, что может быть использовано как оружие. И Флинн если ты помнишь бывший гвардеец, который не только участвовал в качестве АМ в Битве у Колодцев Дюмай и в компании против Шончан, но и до этого имел изрядный опыт и понимает в тактике и стратегии уж побольше всяких старушек, которые последние годы только и делали, что выращивали где-то в Гэалдане розы.
С чего ты взял, что "3 у парней сильны" и "по четверти шаманов сильны в одной из профильных стихий (всего 3/4 Шаманов) и 1/4 Шаманов оставляем на непрофильные стихии" - выше моего понимания.

Можно ли без Кадсуане? Не придумал бы Джордан Кадсуане, справились бы без Кадсуане. Но тогда Джордан придумал бы новое плетение. Чем это новое плетение, меняющее систему (как и любое крупное открытие) было бы лучше Кадсуане?

Прости на этом, я окончательно перестал тебя понимать. Да и что-то не слишком хочется.

[Rubanok]

Там (у ставки) оборона не была глубокой.
Глубокая оборона - это, когда максимум(!) один противник (Дашива) добирается до цели(прямая видимость, например), а остальных переловили на подходе.
А когда перед носом кулак троллоков - где же тут глубина обороны? От сарая до хибары? Расстояние меньшее перестрела?
Кто там что освоил?
Основную массу на себя взяли ЛТТ и Ранд. Освоил - Логайн. А Шаманы дрались как умели.

Тебе не о глубине обороны говорят, а о том, что АМ сходу освоили Огненные Цветы и Врата Смерти.

[SuanSanchey]

Таима сцапали без её участия, что ли?

Потом я услышала о Таиме и со всей возможной быстротой отправилась в Салдэйю

Ежели она принимала участие в захвате Гуру этого военного сообщества, то понимание военных тонкостей - не слабей, чем у этого Гуру.

Тебе не о глубине обороны говорят, а о том, что АМ сходу освоили Огненные Цветы и Врата Смерти.

А вот здесь - цитату, please.

[Rubanok]

Таима сцапали без её участия, что ли?

Ежели она принимала участие в захвате Гуру этого военного сообщества, то понимание военных тонкостей - не слабей, чем у этого Гуру.

1) Она участвовала, но не в качестве командующего и не в качестве предводителя АС, которые Таима повязали. Ее участие ни о чем не свидетельствует. Неизвестно о наличии у нее какого-нибудь боевого опыта, несмотря на то, что она Зеленая. АС не могут участвовать и не участвуют в сражениях людей, а в Пограничье надо очень сильно постараться, чтобы сестру найти. Если с кем-то Кадс и сражалась в последние годы, так это только со своими розами.
2) Таим сражение НЕ проигрывал. С коня он пал, когда был провозглашен ВД в Фалме и в небе над сражающимися армиями все видели соответствующие видения. Неизвестно повязали бы его или нет, если бы Ранд себя не провозгласил на другом конце Рандландии.

А вот здесь - цитату, please.

Появились Огненные Цветки, которые не были сплетены им. А затем и Врата Смерти, чуть меньшие, чем выходили у Льюса Тэрина, и Стрелы тоже — видимо, это была работа Логайна. Остальные Аша'маны, естественно, тоже обратили на них внимание, но мало кто из них смог разглядеть способ плетения последних двух.

Как бэ АМ просто не разглядели толком последние два плетения в исполнении Ранда, но Огненные Цветы разглядели в полной мере и спокойно использовали. А Логайн все три плетения разглядел и так же спокойно скопировал.

[SuanSanchey]

Она участвовала, но не в качестве командующего и не в качестве предводителя АС,

А она умеет участвовать в другом качестве?

Таим сражение НЕ проигрывал.

Да и у Шадар Логота не было полноценной битвы.

Врата смерти Шаманы не освоили.
Один Логайн может больше разрушений причинить, чем орава Шаманов.

А можно по-другому - ещё проще - выцарапать у ЛТТ секрет терангриалов Кадсуане, вызвать Илейн и намастрячить их с десяток.

И я не понял про ГЛУБИНУ обороны. ГЛУБИНА требует времени. Без глубины обороны до Ранда добрались бы почти все участники атаки, а не только Дашива.
Всё то время, что Шаманы и АС ставили бы сигнализацию - она бы оповещала всюду, где её ставили, отзываясь на убойные плетения Отрёкшихся.

Так что пофиг как близко Отрекшиеся подобрались бы к компании - обстрел они все равно вели.

Они начали обстрел, когда их рассекретили.

[Iehbr]

Э... По поводу охранных плетений. Как я уже говорил, при атаке на Саммаэля Ранд уверенно говорил, что эти стражи - одноразовые. То есть, появившись в одном месте, Отрекшийся его бы разминировал.