Порча и очищение саидин

[Сэм]

П.С. Зато к "правильной" идее очистки ЕС пришли бы гораздо раньше: наверняка "порчи" на обеих половинах Источника были бы столь же антагонистичны, сколь и порча на саидин, с порчей от Шадар Логота. Разные полюса одной батарейки, так сказать

Скорее всего,нет.Вроде в тексте сказано,что труба из саидин разрушилась бы из-за порчи,только из-за того,что она была из саидар,удалось очистить ЕС.

[Nick]

Скорее всего,нет.Вроде в тексте сказано,что труба из саидин разрушилась бы из-за порчи,только из-за того,что она была из саидар,удалось очистить ЕС.

Чистой саидар.

[Nick]

Кстати, если сохранились мастера по изготовлению предметов силы, то наделать новых цацек взамен даже гипотетически порченых - не проблема.

Неизвестно, почему не накрылись Чаша Ветров и Портальные камни, они тоже саидин использовали (и саидар). Возможно, потому, что были созданы до запятнания и порча в них не просочилась, а возможно потому, что саидар защитила от негативного воздействия. Если первое, то неизвестно, защитила бы новые тер'ангриалы саидар, участвуй в создании также женщины. Если второе, то они работали нормально и портились только при участии в их создании женщин.

Мужчины три с лишнем тысячи лет как то ухитрялись.

Их вроде не так много было и долго они не жили.

Ранду самого себя (т.е. Саидин)

Ранд и саидин не одно и то же. Ваш Капитан Очевидность. :police:

Зато к "правильной" идее очистки ЕС пришли бы гораздо раньше: наверняка "порчи" на обеих половинах Источника были бы столь же антагонистичны, сколь и порча на саидин, с порчей от Шадар Логота.

Нет. Обе эти порчи были бы от Тёмного, были его материей, так сказать, а следовательно не антагонистичны. И технология очистки должна бы была быть иной, нежели использованная в СЗ.

Точно так же, как Ранд (и Ястребиное Крыло) связаны с Рогом

Герои связаны с Рогом искусственно, а Герой Колеса с Колесом - нет. Не факт, что Ранд - Герой Рога.

[Nick]

Можно и не при очищенном - Ишамаэль доказал еще в прологе первой же книги.

Не факт, что исцелил также, как и Найнив.

Хотите поговорить о та'верене?

И как же та'веренство защитило разум Ранда от Порчи? Найнив, кстати, обнаружило в голове у Ранда кое-что весьма интересное кроме порчи. Может, оно и защитило. Только не утверждайте, что это материализовавшеесе та'веренство!

т.е. некоего плетения.

Вряд ли там плетение.

Если эти предметы создавались уже после того, как Источник был запятнан - возможно. Но пока нет никаких свидетельств, что юз Силы с порчей посредством тех или иных предметов созданных ДО инцидента, как-то их разрушает.

См. мой ответ Родривару Тихере постом выше.

[Rubanok]

Не факт, что исцелил также, как и Найнив.

А я разве это говорил? Понятное дело, что с помощью ИС и иначе нежели Найнив. Но факт Исцеления от этого не изменится.

И как же та'веренство защитило разум Ранда от Порчи?

Это очевидно - ему крупно везло. И не только из-за того, что от порчи он не съехал с катушек, но и что его не убило и не выжгло при первых неосознанных и осознанных, но кривых касаний Источника. Удача самого Темного 

Найнив, кстати, обнаружило в голове у Ранда кое-что весьма интересное кроме порчи. Может, оно и защитило. Только не утверждайте, что это материализовавшеесе та'веренство!

Ну и? Ему повезло, что это у него в голове есть А что это может быть - я высказывал в других темах.

Вряд ли там плетение. См. мой ответ Родривару Тихере постом выше.

:facepalm: А что же там?

Не факт, что Ранд - Герой Рога.

:facepalm: Я скажу просто: Ранд является героем Рога. Так сказал автор.

[Мингрейв]

А что это может быть - я высказывал в других темах.

А что это может быть кроме самого материализовавшейся единой силы?

[Rubanok]

А что это может быть кроме самого материализовавшейся единой силы?

Ну ИМХО так и есть

Спойлер

- квинтэссенция саидин как в Оке, только непроизвольно накопленная в теле живого человека. Принцип тот же самый что и с порчей. Если порча оседала в теле, то почему бы не осесть и Силе в одном из своих состояний? В конце концов хоть Ранд и работал с Силой относительно недолго (всего-то несколько лет), но объемы ЕС, которыми он манипулировал от раза к разу были огромными. Сначала Сила из Ока, потом КД в Тире (2 раза), потом ЧК в Руидине, потом КД в Алтаре, потом ЧК при очищении, ЧК при убийстве Грендаль, работа с ЧК время от времени до уничтожения Ключа на ДГ. И это не считая активного юза ангриала-толстячка. Другая часть-вариант теории в том, что после юза ЕС из Ока, крупица саидин в том состоянии в котором она там находилась осела в теле ВД и по мере им использования Силы уже из Источника шла подпитка этой субстанции, т.е. Сила преобразовывалась из одного состоянии в другое потихоньку накапливаясь. Если продолжить теорию, то вероятно именно это и позволило Ранду не загнутся от порчи (ни болезни, ни безумия), т.е. накопление в теле чистой квинтэссенции саидин шло параллельно с порчей как бэ компенсируя влияние таковой. Ведь мы незнаем когда в действительности в Ранде появилась квинтэссенция - никто до Найнив ни следов порчи в разуме, ни собственно неизвестной субстанции целенаправленно в Ранде не искал...

[свернуть]

[Мингрейв]

Для меня более вероятно что сила сама так сказать пожелала остаться чтоб сохранить чемпионата колеса, такой редкий, очень редкий механизм, самопроизвольный.

[Nick]

И не только из-за того, что от порчи он не съехал с катушек, но и что его не убило и не выжгло при первых неосознанных и осознанных, но кривых касаний Источника.

Так и у Логайна и Таима были первые касания и не выжгло же. А ведь были и другие Лжедраконы и просто ченнелеры.

Ну и? Ему повезло, что это у него в голове есть

Та'веренство влияет на вероятности. Та'веренство, к примеру, не может дать человеку Талант Сновидца. Также и с концентрацией некого света в башке у Ранда. И это Сила, а ею та'веренство явно не управляет.

А что же там?

По поводу воздействия порчи на арты. Процитирую сам себя:

Неизвестно, почему не накрылись Чаша Ветров и Портальные камни, они тоже саидин использовали (и саидар). Возможно, потому, что были созданы до запятнания и порча в них не просочилась, а возможно потому, что саидар защитила от негативного воздействия. Если первое, то неизвестно, защитила бы новые тер'ангриалы саидар, участвуй в создании также женщины. Если второе, то они работали нормально и портились только при участии в их создании женщин.

квинтэссенция саидин как в Оке, только непроизвольно накопленная в теле живого человека.

Явно не как в Оке, может как в Колодезе (а это не одно и то же). Будь это как в Оке, оно бы растворило башку Ранда. Вспомните камень, кинутый Мэтом в Око.

[Эоэлла]

Он притянул ее, как магнит?

[Эоэлла]

Так и у Логайна и Таима были первые касания и не выжгло же. А ведь были и другие Лжедраконы и просто ченнелеры.

Мало. И, ЕМНИП, один из Лжедраконов был выжжен при падении с коня, слишком резко отпустив саидин. А сколько раз Ранда с этого коня роняли. Только эпизод с Калландором и Баширом под Эбу Дар чего стоит.

Будь это как в Оке, оно бы растворило башку Ранда. Вспомните камень, кинутый Мэтом в Око.

Мэт еще спросил: почему же эти вещи сохранились, а Морейн сказала: потому что их туда положили не для того, чтобы они были уничтожены. Все относительно.

[Rubanok]

Так и у Логайна и Таима были первые касания и не выжгло же. А ведь были и другие Лжедраконы и просто ченнелеры.

Ну, Логайну повезло, а про Таима мы мало что знаем. Про других вообще темный лес.

Та'веренство влияет на вероятности. Та'веренство, к примеру, не может дать человеку Талант Сновидца. Также и с концентрацией некого света в башке у Ранда. И это Сила, а ею та'веренство явно не управляет.

Я где-то говорил, что "управляет"? Вероятность наличия или отсутствия. Какова вероятность появления некоего света в мозгах человека, э?

Явно не как в Оке, может как в Колодезе (а это не одно и то же). Будь это как в Оке, оно бы растворило башку Ранда. Вспомните камень, кинутый Мэтом в Око.

Докажите, что растворило бы. Сам каменный колодец наполенный Силой отчего-то не растворился, как не растворилась и лестница в этом самом колодце, ведущая вниз, как и не растворился в нем и стасис-накопитель с Рогом и знаменем. Вот другой пример. Известно, что направляющий запятнанную саидин ранее могли с некой долей вероятности заболевать и гнить заживо, но процесс явно медленный. То, что порча оседает в человеке очевидно, но что-то никто из АМ пока не кричал "Я таю, таю!" и лужей не растекался/на части не рассыпался. Нам показали действие порчи на материальные объекты на примере тех же Путей, где все сыпется, но где процесс медленного хирения и окончательного упадка проходил не одно столетие. Кто знает, может через год другой или через 100-200 лет предполагаемая квинтэссенция таки растворит Ранду мозги.

[Мингрейв]

Та'веренство влияет на вероятности. Та'веренство, к примеру, не может дать человеку Талант Сновидца.

Если есть вероятность отличная от нуля чего-либо, то это может произойти с та'вереном, и он вдруг может оказаться обладателем редкого таланта, но это если верить что таверенство влияет на вероятности. По сути колесо определяет путь та'верена, и потому определяет какие события должны всё таки с ним произойти.

[Nick]

Мэт еще спросил: почему же эти вещи сохранились, а Морейн сказала: потому что их туда положили не для того, чтобы они были уничтожены. Все относительно.

Так обработали их. А кто башку Ранда обработал? И предметы были в саидине, а тут саидине в башке Ранда (если это саидин).

Про других вообще темный лес.

Но они направляли, а значит первые разы были.

Какова вероятность появления некоего света в мозгах человека, э?

Да никакой. Вероятности самоочищения саидин тоже не было, та'веренство не могло на это влиять, хотя чистый саидин нужен Ранду и он хотел его очистить. Если что-то может произойти по вероятности, то та'веренстово может повлиять на события и это что-то произойдёт. Но если нужен определённый процесс, не связанный с вероятностью, та'веренство ничего не сделает. В случае с со светом в голове Ранда это видимо так.

стасис-накопитель

А это был статис?

[Nick]

Докажите, что растворило бы.

Камень растворило. Предметы же видимо были обработаны и защищены от саидин. Может плетением, которым Ранд защитился в ПК от атаки Дашивы. Оно ничего не пропускает, кроме ПО. Башка Ранда чем-то защищена? Почемы бы Силе в голове Ранда не быть как Силе в Колодезе? Почему именно как в Оке?

То, что порча оседает в человеке очевидно, но что-то никто из АМ пока не кричал "Я таю, таю!" и лужей не растекался/на части не рассыпался.

Так от порчи не тают. И в голове у АМ Найнив не обнаружила света.

Нам показали действие порчи на материальные объекты на примере тех же Путей, где все сыпется, но где процесс медленного хирения и окончательного упадка проходил не одно столетие. Кто знает, может через год другой или через 100-200 лет предполагаемая квинтэссенция таки растворит Ранду мозги.

Вы путаете порчу и свет в голове Ранда. Разрушение в Путях и гниение мужчин-ченнелеров происходят от порчи, а возможное растворение головы Ранда от ЕС в ней, если она там существует, как в Оке.

Если есть вероятность отличная от нуля чего-либо, то это может произойти с та'вереном, и он вдруг может оказаться обладателем редкого таланта, но это если верить что таверенство влияет на вероятности.

Способность направлять, Таланты - свойства души, та'веренство здесь не причём.