Сексуальные и национальные меньшинства

[Эоэлла]

Я уже высказал свое отношение и к тем, кто может, но не хочет, и к тем, кто хочет, но, в силу любых, действительно серьезных причин не может. И к этим причинам относится не только болезнь.И я плохо отношусь к "веселящимся" девушкам. Я лишь терпимо отношусь к девушкам, не могущим спать или даже нормально общаться с мужчиной в силу, например, потери девственности путем изнасилования или иных серьезных причин.

Очередной шедевр в моих глазах. Что входит в список любых, достаточно серьезных причин?
Udaff, ты пойми меня правильно, я даже не к тебе - к тем, кто думает как ты. Их мноооого.
Моя причина, например, сейчас состоит в том, что я у нас ныне глава семьи и на работе от заката до рассвета и от рассвета до заката, а для знакомства в интернете еще не созрела. Так что опять не в тему. Хотя мне предлагали ради дитяти в свободное время проголосовать на трассе. Это ж нет проблем? Какая серьезная причина меня удерживает?
Так что давай не будем сбивать потенциальное сокращение популяции в область нетрадиционной секс-ориентации. У меня есть такие знакомые (нетрадиционные, то есть). И они нормальные, хорошие люди.

[Эоэлла]

И, в качестве послесловия, моя мать (которой я единственная дочь и ребенок), несмотря на то, что пока не стала бабушкой, по-прежнему любит меня, иногда мне кажется, даже еще сильнее прежнего.
А я каждый день молюсь, чтобы это не прекратилось. Но, на самом деле, я не верю в то, что это может прекратиться, хотя внук или внучка - ЭТО ЧУДО, ясно дело!
Всякому хочется продлить свой род и передать свою кровь. Но всякий ли может с любовью пожертвовать эту надежду своему ребенку?
И какая здесь разница, по какой причине? И кто сказал, что он этого не ценит?

[Fallingstranger]

Сейчас нет, потом будут:) значит, время еще не настало
Удафф писал 'Не захотевшие - так
им и надо' но Вы же не подходите под эту категорию, верно, Эоэлла? (глубочайше прошу меня извинить за обобщение)

может, человек в зрелости хочет увидеть своё продолжение до полного счастья и обеспечить их. Что в этом плохого?
зы, Гомосексуалисты нашли выход - что же, прекрасно. Наука обеспечила передачу кода при особо сильном желании даже если мешают причины. Посему либо причины, либо - 'не хотят', что тоже причина, но все проблемы, касаемо потомства можно решить. Было бы желание, время[желательно подходящее] и, как ни прискорбно, деньги

[Удафф]

Моя причина, например, сейчас состоит в том, что я у нас ныне глава семьи и на работе от заката до рассвета и от рассвета до заката, а для знакомства в интернете еще не созрела. Так что опять не в тему. Хотя мне предлагали ради дитяти в свободное время проголосовать на трассе. Это ж нет проблем? Какая серьезная причина меня удерживает?

Да Фаберже тебя знает... Может, ты подсознательно хочешь, чтобы у твоего ребенка был отец... А может еще что...
Поверь, я знаю, что такое безотцовщина. Я своего отца видел лишь на паре фоток. И я знаю, что у моих детей может не быть матери, но будет отец.

[Сэм]

Однако,человек уже что-то переступил в себе.Или у него изначально этого не было. Все-таки,этот "свод правил" имеет значение,а с чего иначе начать движение к богу в душе? 

Вот история.Откуда иногда чего берется,и про девиации.
Прошу прощения за грубость.

Спойлер

Откуда взялся столь известный Ваня Дулин? У него был прототип.Вот его история: он жил обычным нормальным пацаном (и к девочкам интерес испытывал).Вырос. Пошел в армию.Там в душевой,бывало,они "снимали напряжение" онанизмом. На фоне этого,у него пропал интерес к девочкам,и стал он испытывать желание,глядя на парней. Дальше он уволился из армии,пошел на завод.Фрезеровщиком.Там он встретил своего начальника, здорового мужика с большими усами (уж не помню,звали ли его Михалычем).и влюбился в него.Пришел к нему, признался.Тот ему по роже с кулака. Дальше его начальник, пришел домой к нему (прототипу).С пузырем. И извинялся,говорил,что не так понял.Тот сказал "ты правильно понял".Начальник плюнул,и ушел

[свернуть]

Вот другая,уже более реальная,и как положено,более неприглядная.

Спойлер

Единственный мой знакомый,про которого я знаю,что он гей, отличался тем,что приглашал понравившихся лиц в баню, и там просил дать ему у них [совершить орально-генитальный половой акт].

[свернуть]

Мне повезло,минула чаша сия  :2funny:.И это особо не ухудшило моего отношения, как говорится,выборка слишком мала.Но это к вопросу о биологии и запретах.

[Денис II]

И Бог смотрит в душу и ищет там любовь или ее отсутствие, а не вычисляет пол любимого.

Это он вам лично сказал? А как же явные и недвусмысленные запреты на гомосексуализм в Библии?

7. Мужчины, действительно, норм относятся к парочке "веселящихся" девушек, но их перекашивает от упоминания обратного. Многократно проверено. Нечестно.

Предлагаете нам поносить-чморить и девиц тоже? Особого желания нет, но справедливость требует...

[Эоэлла]

Да Фаберже тебя знает...

Да, мы с ним накоротке.

А это, в общем-то, неважно. Просто не надо бросаться лозунгами, которым по юности лет, или по другой причине, не знаешь цены. Время меняет многие взгляды.

Все-таки,этот "свод правил" имеет значение,а с чего иначе начать движение к богу в душе?

А Бог уже в ней, в душе, изначально. Отсюда и начинать. Искажают и определяют путь человека множество вещей, но не могу представить себе, отчего бы Богу отвергнуть гомосексуалиста, который живет себе, строит дачу, любит своего мужа/жену (какого бы пола они ни были), вовремя кормит кота, и всегда выносит мусор по вторникам и пятницам. Молится о завтрашнем дне и благополучии в нем для себя и своих близких. Который на практике проявляет гораздо лучшие человеческие качества, чем многие гетеро.
А отклоненцев от норм человечности (вот, куда обращать свое внимание надо!) в любом срезе общества хватает.

Откуда взялся столь известный Ваня Дулин?

Спойлер

Печально. Для него. Но это жизнь, у всех есть какие-то личные катастрофы.
У него, очевидно, уже были такие наклонности, просто он в общем-то би, похоже, но мужчины, как выяснилось, его больше привлекают.
Ты ведь не хочешь сказать, что все его сослуживцы, прошедшие то же, что и он, тоже поменяли ориентацию?

[свернуть]

Единственный мой знакомый

Спойлер

Ну и? Мне когда-то пришлось утешать подругу, которая, по юности и наивности, с институтской вечеринки отправилась со знакомым парнем к нему домой. Родителей его дома не оказалось. А он ее там изнасиловал.
Это счесть более нормальным, потому что парень был гетеросексуалом? Твой знакомый кого-нибудь насиловал, принуждал?
Я это к чему: "при прочих равных" судят, отчего-то по разному. (Нет, конечно, действия упомянутых лиц я равноценными не считаю, это пример за пример.)
Хотя я могу, конечно, себе представить шок и отвращение "жертв", и твое тоже, например, чисто потому, что множество мужских отзывов слышала, но логически обосновать почему это действие должно вызвать большие шок и неприятие, чем навязчивые приставания неприятного ей мужчины к женщине - не могу (здесь: именно приставание, не нечто худшее; поверь, это может быть крайне неприятно, а мужчина при этом уверен, что если он еще немного поднажмет, то получит от "ломаки" то, что хочет).

[свернуть]

Мне повезло,минула чаша сия  .И это особо не ухудшило моего отношения, как говорится,выборка слишком мала.Но это к вопросу о биологии и запретах.

Это он вам лично сказал? А как же явные и недвусмысленные запреты на гомосексуализм в Библии?

Как вы догадались? Он со мной ежедневно. Но я же никому не говорила!!

Библию писали, все-таки, люди. Там еще в посланиях апостолов, Павла, ЕМНИП, говорится, что "лучше так остаться", имея в виду девственником/девственницей, дабы быть более подобными ангелам небесным, и как-бы следуя Божьему замыслу. Рекомендуете? Кстати, тоже неплохой метод вымирания человечества, у Лема в " Звездных дневниках Ийона Тихого" еще такое было, когда одна чужая раса восприняла это всерьез.
В мире существует множество религий. Я - христианка (можете прицепиться, но мне как-то все равно, я Христа уважаю и люблю, как лучшего и величайшего из людей), хожу в православную церковь, не по праздникам, а когда душа потянет, не вижу смысла в догмах; конечно, не сомневаюсь, что, поговори я с каким-нибудь священником, он признал бы меня еретичкой. Нет, ни в какой секте не состою. Разве что в секте Свидетеле Метвого Голама, иногда. Просто вот что думаю: Бог один, по каким бы правилам в него не верил. Не все в этом мире христиане. У разных религий разные догмы и запреты. Что-то подсказывает, что не все не-христиане кругом неправы и ироды окаянные. Скорее, к Богу ведет много путей, они не всегда прямые. А человек верующий определяется не хождением в храмы, а по поступкам в жизни, по следованию принципу непричинения вреда другому (возлюби ближнего своего), хотя бы, а лучше - приятию и помощи.

Предлагаете нам поносить-чморить и девиц тоже? Особого желания нет, но справедливость требует...

Просто лицемерие и двойные стандарты - они такие лицемерие и двойные стандарты. Очень напрягает иногда.

Нет. Предлагаю вам оставить их всех в покое, если они не пристают к вам, как тот парень, упомянутый Сэмом, а такие проблемы, по избавлению от нежелательного внимания и предложений,  если что, всегда на междусобойном уровне решаются, и ориентация здесь ни при чем.
Относительно худших случаев - другая история. Как я уже сказала, извращенцев в любом срезе общества хватает.

[Fallingstranger]

Не только Библия, скажем так, намекает на то, что лучше удержаться от таких контактов. Из любой  деревни пару столетий назад их просто бы напросто выгнали. ===> т.е. Традиции вроде против. В отличии от китайских и древнегреческих/древнеримских. Пишут, причина тому уровень гигиены. Чем чище, тем больше геев. И я их понимаю (мужчин в частности ) но имхо ниже под тэгом 'спойлер'

Спойлер

когда была угроза первобытному племени и шла речь только о безопасности и выживании, надо было срочно рожать детей. Но когда у человека появилось свободное время для философии, появилось новая трактовка любви - любовь с человеком одного с тобой пола

[свернуть]

[Удафф]

конечно, не сомневаюсь, что, поговори я с каким-нибудь священником, он признал бы меня еретичкой.

А здесь многое зависит от священника.

[Fallingstranger]

А ещё она намекает, что лучше
бы вообще удержаться от
всяких сексуальных контактов.

всякий контакт может быть порочен но ведь это не повод не слушаться её?
там же мы видим детей, целые семьи, роды и народ, которые получают Благодать ===> значит можно устаканить и процесс продолжения рода. Ведь на Ноев Ковчег были взяты животные по парам именно для сохранения вида каждого из них

[Эоэлла]

когда была угроза первобытному племени и шла речь только о безопасности и выживании, надо было срочно рожать детей. Но когда у человека появилось свободное время для философии, появилось новая трактовка любви - любовь с человеком одного с тобой пола

Современная наука уверенно заявляет, что тогда ничего такого не было?! Ух ты! Мощна же она стала! Все знает обо всем!
И первобытное племя к месту.
А гигиена - это гуд. О ней, конечно, надо думать, согласна. Конечно, не доходить до того, чтобы как - один парень жаловался - одна девушка после каждого "сеанса" секса срочно менять постельное белье, но думать о гигиене - верно. Только как быть с исходником - влечением к человеку своего пола? (Забавно, что речь, как я понимаю, опять идет о мужчинах :buck2:) И откуда предположение, что такие люди не в состоянии соблюсти гигиену и чихают на нее?
А вот в первобытнообщинные времена - да, там гигиена была вообще на высшем уровне. Это все знают!

[Мингрейв]

Мифологические сознание - самое распространённое. 

[Fallingstranger]

Современная наука уверенно
заявляет, что тогда ничего
такого не было?

из всяких правил бывают исключения

рада, что вы считаете, что племя к месту, признательна, но о каких людях я писала, что
они не состоянии соблюсти
гигиену? Очень прошу уточнить
с цитаткой


современная наука
утверждает, что у них
заморочки были другие -
выживание, и до 2раз
меньшая продолжительность
жизни.

[grant]

А Бог уже в ней, в душе, изначально. Отсюда и начинать. Искажают и определяют путь человека множество вещей, но не могу представить себе, отчего бы Богу отвергнуть гомосексуалиста, который живет себе, строит дачу, любит своего мужа/жену (какого бы пола они ни были), вовремя кормит кота, и всегда выносит мусор по вторникам и пятницам. Молится о завтрашнем дне и благополучии в нем для себя и своих близких. Который на практике проявляет гораздо лучшие человеческие качества, чем многие гетеро.А отклоненцев от норм человечности (вот, куда обращать свое внимание надо!) в любом срезе общества

Тфу.... В какой душе? Что есть душа? Вы описываете языческое( фэнтезийное) представление о душе, но никак не христианское, не Библейское. Отсюда и начинаются проблемы ваших рассуждений,  как и других, чудо теологов этого форума. Одно заблуждение за другим и все от незнания.

Отчего?
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать

Надо ли рассказывать, что Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; ; и грех есть беззаконие? Про нарушение законов установленных Им?
И про то, что названо противоестественной мерзостью?
Может, знаете, что и молитва может быть мерзостью? И что все то, что делает и проявляет этот гомосексуалист( если только он не хочет быть рабом своего греха) для Бога ничто? Как и все то делает, к примеру, атеист или имеющий только веру.
Знаете, что следующий соблазну сердца и глаз идет по пути смерти?.....................

Библию писали, все-таки, люди.

Это не совсем так

Там еще в посланиях апостолов, Павла, ЕМНИП, говорится, что "лучше так остаться", имея в виду девственником/девственницей, дабы быть более подобными ангелам небесным, и как-бы следуя Божьему замыслу. Рекомендуете?

Ничего подобного. Читайте целиком, а не выдергивайте цитату. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.

Имелось в виду, что переносить опасности легче не женатому( незамужней). Надо ли рассказывать, что Павел жил в тяжелые времена преследования христиан?
И жениться в какой-то степени было безответственно. Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. И еще Павел пишет, что:"если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

А ещё она намекает, что лучше бы вообще удержаться от всяких сексуальных контактов.

[Денис II]

не могу представить себе, отчего бы Богу отвергнуть гомосексуалиста, который живет себе, строит дачу, любит своего мужа/жену (какого бы пола они ни были), вовремя кормит кота, и всегда выносит мусор по вторникам и пятницам. Молится о завтрашнем дне и благополучии в нем для себя и своих близких. Который на практике проявляет гораздо лучшие человеческие качества, чем многие гетеро.

А не боитесь, что у него могут быть свои соображения? Он кагбэ существо другого порядка, и думать, что понимаешь все его мысли, несколько самонадеянно. Как говорят, неисповедимы пути.

Как вы догадались? Он со мной ежедневно. Но я же никому не говорила!!

Анекдот напомнило. Предупреждение: не совсем корректный.

Спойлер

Если ты разговариваешь с богом – это молитва. Если бог разговаривает с тобой – это шизофрения.

[свернуть]

Библию писали, все-таки, люди. Там еще в посланиях апостолов, Павла, ЕМНИП, говорится, что "лучше так остаться", имея в виду девственником/девственницей, дабы быть более подобными ангелам небесным, и как-бы следуя Божьему замыслу. Рекомендуете? Кстати, тоже неплохой метод вымирания человечества, у Лема в " Звездных дневниках Ийона Тихого" еще такое было, когда одна чужая раса восприняла это всерьез.
В мире существует множество религий. Я - христианка (можете прицепиться, но мне как-то все равно, я Христа уважаю и люблю, как лучшего и величайшего из людей), хожу в православную церковь, не по праздникам, а когда душа потянет, не вижу смысла в догмах; конечно, не сомневаюсь, что, поговори я с каким-нибудь священником, он признал бы меня еретичкой. Нет, ни в какой секте не состою. Разве что в секте Свидетеле Метвого Голама, иногда. Просто вот что думаю: Бог один, по каким бы правилам в него не верил. Не все в этом мире христиане. У разных религий разные догмы и запреты. Что-то подсказывает, что не все не-христиане кругом неправы и ироды окаянные. Скорее, к Богу ведет много путей, они не всегда прямые. А человек верующий определяется не хождением в храмы, а по поступкам в жизни, по следованию принципу непричинения вреда другому (возлюби ближнего своего), хотя бы, а лучше - приятию и помощи.

То есть, берём за основу какое-то учение – в данном случае, православную версию христианства, то, что нравится, из него оставляем, объявляя это главным, а что не нравится – выбрасываем, объявляя это не главным или вообще додуманным людьми. Удобно, ничего не скажешь!

Просто лицемерие и двойные стандарты - они такие лицемерие и двойные стандарты. Очень напрягает иногда.

И где здесь лицемерие?
Двойные стандарты – да, признаю, в какой-то мере, имеют место. Но не относиться же к людям хуже, чтобы всем поровну.

думать о гигиене - верно. Только как быть с исходником - влечением к человеку своего пола? (Забавно, что речь, как я понимаю, опять идет о мужчинах :buck2:)

Один знакомый так объяснял, почему он более терпимо относится к лесбиянкам, чем к педерастам: там интерфейс совместимый.