Сексуальные и национальные меньшинства

[Дамер]

Каким образом заставят ,зачем это меня ущемлять в моих правах))))вот и с меньшинствами так - в угоду им ,ущемляются права большинства ,точнее не ущемляются ,а о них напрочь забывают.

не ущемлять, а реализовать их прагматичнее для общества.

[игорь]

не ущемлять, а реализовать их прагматичнее для общества.

Опять софистика)))

[arcanis]

Меньшинства всякие не перевариваю, а точнее их выпячивание себя.

а не задумывались, что они также считают, будто вы (человек не принадлежащий к меньшинствам) тоже выпячиваете свой образ жизни?

Насчет расизма я не расист но, не люблю:

странное заявление :Dс длинным списком

[Дамер]

а не задумывались, что они также считают, будто вы (человек не принадлежащий к меньшинствам) тоже выпячиваете свой образ жизни?

для начала неплохо бы точные статданные найти и ознакомится, прежде чем спекулировать в раздумьях.

[arcanis]

для начала неплохо бы точные статданные найти и ознакомится, прежде чем спекулировать в раздумьях.

нет ну это же логично
человек (практически любой высказавшийся здесь) высказывает свою мысль и, пусть иногда и нехотя, рекламирует свое миропонимание. Или хотите сказать что это не так?

[Дамер]

нет ну это же логично
человек (практически любой высказавшийся здесь) высказывает свою мысль и, пусть иногда и нехотя, рекламирует свое миропонимание. Или хотите сказать что это не так?

я хочу сказать что нельзя спекулировать о мотивах и мнениях других, в контексте теме-меньшинств, без точных данных.

[Li_Ray]

какая тема! и главное - страниц пока мало! спать не пойду - буду спорить.

Большинство, то почему страдать должно. Каким бы не было меньшинство - граждане должны следовать Законам государства в коем живут и все. Не должно быть меньшинств и большинств - граждане равные в правах ,не соблюдаешь законы государства в котором живешь - лес вали и без разницы национальность.

хаха... а такая ситуация: был гражданин страны. пришла другая страна, завоевала. теперь он гражданин новой страны. был сам по себе, стал нацменьшинство. и что? должен теперь исполнять закон страны-завоевателя? даже если они не очень хороши по отношению к нацменьшинствам? ИМХО, права человека должны соблюдаться. законы и политика гос-ва должны быть второстепенными. я вполне согласна со всеми возражениями вроде "если признать право на самоопределение, то будет бардак и поотделяется куча стран и тп". согласна. но почему-то хочется вспомнить про автономии...
хотите пример? пожалуйста. пример будет избитый, но зато всем известный: Тибет в составе КНР, заведомо религиозная страна под властью социалистической, атеистской. по Вашему, тибетцам надо всем свалить и оставить их страну на растерзание китайцам?

хотя нет тут, наверное, правильного варианта. очень тонкая грань, очень много заинтересованных сторон... человек, родившийся в семье приезжих, но уже в той стране, куда они приехали. он говорит на языке этой страны, он ходил в школу там.. он кто? нацменьшинство? он другой? грань тонкая очень... и каждую страну, каждый народ надо рассматривать отдельно. и иммигранты бывают разные.

Ailene Marcasiev, а чем Вам парады мешают? почему военным можно, а им нельзя? не нравится Вам, ну не ходите смотреть... что они плохого-то делают?
кстати, насчет стандартов красоты, которые вовсе не одинаковые, готова спорить! да, глобализация. да, американизация. да, голливуд и тп навязывают ВСЕМ свои идеалы... но пока еще не навязали полностью. и изначально совсем разные вещи считаются красивыми у разных народов и культур.
и насчет животных... ну... не стала б я так утверждать. я не биолог, конечно. а Вы?
насчет гомосексуалистов - они такие же люди. они тоже хотят иметь детей! и заводят даже, знаете? усыновляют, например. лесбиянкам вообще просто в этом плане. Вы говорите, что Вам важно душевное общение. а кто Вам сказал, что две лесбиянки только трахаются, а пара М+Ж общается еще и духовно? не путайте, пожалуйста. кто с кем спит - это личное дело каждого. хотя, да. мне тоже не очень приятно, когда представители подобных меньшинств явно выпячивают эту свою аномальность и кичатся ей, кричат про права гомиков и тп. это уже эксбиционизмом попахивает.

лично мое мнение: любая подобная неприязнь идет от неприятия чуждого. я очень не люблю расизм. но, вот если честно и откровенно признаться - я его в себе наблюдала. не раз. могу даже больше сказать: по отношению к 1. индусам. 2. китайцам. 3. тем кавказким товарищам, которые ходят в кожаных куртках, страшно воняют одеколоном, смотрят наглым взглядом и садятся на полтора сидения в метро (хотя, кажется, таких меньше стало... или я просто привыкла?).. но про них это даже не расизм. это из серии "со своим уставом в чежой монастырь". раз уж приехали в другую культуру, то хоть уважайте ее. что касается пунктов 1 и 2 (то есть индусов и китайцев), то причина только в том, что они другие. по-другому думают. и отсюда определенным образом себя ведут. в том числе и по отношению ко мне. а я думаю по-своему. и по своему воспринимаю их поведение. и умом-то я понимаю все это и что негатив тут - путь тупиковый, а все равно нет-нет, да нахлынет. ибо толерантность тоже не так проста, как кажется.
при том, что я вообще считаю, что все люди разные и оценивать надо каждого отдельно, а не чесать под какую-то гребенку всех подряд. и геи разные бывают, и китайцы, и русские, и натуралы. о как.

про геев и лесбиянок ответила уже. их личное дело.
а насчет вопроса про ученых - тут уже говорил кто-то про стоимость образования. а насчет способности к научному мышлению (или какому так)... ну это я не думаю, что такие исследования могли проводиться. уж больно неполиткорректно  

[Дамер]

почему военным можно, а им нельзя? не нравится Вам, ну не ходите смотреть... что они плохого-то делают?

открытая демонстрация аномальности, подобное плохо в большинстве случаев, правда можно подогнать условия, чтоб не маячили сильно.

это из серии "со своим уставом в чежой монастырь". раз уж приехали в другую культуру, то хоть уважайте ее.

не обязательно чужой, вот бретонцы например--Франция уже давно ИХ монастырь.

[arcanis]

я хочу сказать что нельзя спекулировать о мотивах и мнениях других, в контексте теме-меньшинств, без точных данных.

мб я и тороплюсь с выводами, но мне все ж кажется что на 50% я прав

пришла другая страна, завоевала. теперь он гражданин новой страны. был сам по себе, стал нацменьшинство. и что?

помоему это другой пример

а насчет способности к научному мышлению (или какому так)... ну это я не думаю, что такие исследования могли проводиться.

спрашивалось мнение

[Дамер]

мб я и тороплюсь с выводами, но мне все ж кажется что на 50% я прав

ранее я говорил не о твоем высказывании.

[arcanis]

ранее я говорил не о твоем высказывании.

ну тогда извиняй цитировал изначально мое сообщение, вот и полагал, что обращение было на мою фразу

[Li_Ray]

Цитата: Li_Ray от Сегодня в 00:18:44почему военным можно, а им нельзя? не нравится Вам, ну не ходите смотреть... что они плохого-то делают?открытая демонстрация аномальности, подобное плохо в большинстве случаев, правда можно подогнать условия, чтоб не маячили сильно.

мг.. с одной стороны, я понимаю, что Вы имеете в виду под "демонстрация аномальности".. но все равно не могу полностью согласиться. тогда и картины Сальвадора Дали тоже открытая демонстрация аномальности. и стихи футуристов... да и вообще, очень многое в искусстве. потому что оригинальность (отрыв от стандарта) в искусстве считается талантом, а в сексе почему-то за это гнобят. впрочем, я не борец за права геев. мне лично самой неприятно смотреть на женоподобных мальчиков, которые, допустим, целуются (кстати, мальчикам тут меньше повезло... ибо лично знаю немало натуралов, которые любят лесбийское порно или лесби-эротику  ) . но при этом я понимаю, что, в общем-то, они свободные люди. пусть себе целуются, если это не выходит за рамки приличий. гей-парады, кстати, у натуралов часто бывают весьма популярным зрелищем. так что тут я придерживаюсь мнения "не нравится - не ходи".

arcanis, ну, я тут возражала определенному человеку всвязи с определенным высказыванием (вроде, даже цитата была). в целом, да, к теме не относится.
а мнение мое про способности такое, что надо исследования проводить, чтоб узнать. статистика из серии "а мой знакомый негр" тут не покатит. то есть не стоит категорично утверждать такие вещи вообще, и особенно на основании индукции.

[arcanis]

то есть не стоит категорично утверждать такие вещи вообще, и особенно на основании индукции.

ну хм...вообще говоря вы правы, но при отсутствии возможности проведения статистики придется вспомнить индукцию по минимуму фактов - это раз
2) к тому же вопрос ставился качественно а не количественно

[Li_Ray]

к тому же вопрос ставился качественно а не количественно

я сдаюсь и иду спать, так как не поняла вообще! качественно - это как? чтоб определить, способен ли негр заниматься математикой так, как белый, надо исследовать много негров и много белых... или нет? (да, все, спать. продолжим завтра. жду ответа =)

[arcanis]

нет не нужно - практически, для утверждения подобного достаточно некоторый набор фактов, затем можно уже ответить, что да могут заниматься. Количественно - это уже оценить кто лучше и влияет ли на это раса