Сексуальные и национальные меньшинства

[Влaдимир]

Про педофилов не в этой теме. К обсуждаемому вопросу о ненависти по признаку национальности и сексуальной ориентации это отношения не имеет.

[игорь]

Вы читали невнимательно. Именно этим она и занимается. Ее поведение является социальной девиацией, по-вашему?

Вот ,чтоб не являлось - пусть сосредоточится на семье и только. По моему мнению - ее размышления являются дурью от неудовлетворенности незнаю в чем.

Я-то как раз внимательно прочитала все, что вы написали

Если бы внимательно, то не задавали бы вопросов - путаю я или нет.

Но на это есть контраргумент, что и не все гетеросексуальные пары детей имеют. Можно либо этот контраргумент опровергнуть (доказав, что все гетеросексуальные пары имеют детей), либо показать его несостоятельность (т.е. доказать, что между однополыми и бездетными разнополыми парами есть разница с точки зрения размножения).

Чтобы не дойти до - Сократ=пчела и не хочу втягиваться в демагогию.

Мне нужно, что бы у всех однополых пар родились дети естественным образом - всего лишь у одной. В чем проблема - найдите такую и продолжим ,тогда можно будет и порассуждать и даже подискутировать.

[Влaдимир]

Итак
1. Вот уже и докатились до того, что размышления являются социальной девиацией.
2. Я внимательно читала, и для меня это не вопрос. Вы путаете разные понятия.
3. Вы не знаете, что такое демагогия.
4. Вы не можете привести аргументов в свою пользу, поэтому объявляете всё демагогией.
5. Вы так и не смогли донести до меня, доказательством чего было бы рождение ребенка однополой парой.

[игорь]

1. Вот уже и докатились до того, что размышления являются социальной девиацией.

Разве я, это сказал?

2. Я внимательно читала, и для меня это не вопрос. Вы путаете разные понятия.

Я не путаю - я говорю от себя так ,как мне удобнее и не более.

3. Вы не знаете, что такое демагогия.

если вам удобнее так - хорошо.

4. Вы не можете привести аргументов в свою пользу, поэтому объявляете всё демагогией.

не мне надо аргументы приводить ,а вам - вы пытаетесь хоть и безуспешно доказать право на существование - пусть не девиации, а по новому - нестандартной сексуальной ориентации.

5. Вы так и не смогли донести до меня, доказательством чего было бы рождение ребенка однополой парой.

Так вновь говорю - приведите такой пример и можно дискутировать.

[Влaдимир]

1. Да, вы сказали именно это. Возможно, конечно, это оговорка.
2. Эдак можно и черное белым назвать, коли так удобнее.
3. Мне так как раз неудобно. Мне удобнее, чтобы вы не называли мои аргументы демагогией или доказали бы, что они ей являются (а именно извращением фактов и лживыми обещаниями).
4. Мне достаточно указать, что в Международном классификаторе болезней это не считается патологией, а вот вы, утверждая, что это патология, а документ неверен, как раз и должны это доказывать.
5. Я так и не поняла, доказательством чего послужил бы этот пример. И вы упорно не хотите говорить, доказательством чего служит его отсутствие.

[Дамер]

Девиация это еще вполне мягкое определение вышеозначенной аномалии, в отличии например от парафилии или перверсии.

[Влaдимир]

Ну так согласно мнению официальной медицины это не является и перверсией или парафилией (это вообще при чем тут?)

[Дамер]

Ну так согласно мнению официальной медицины это не является и перверсией или парафилией (это вообще при чем тут?)

альтернативные названия, только и всего.

[игорь]

1. Да, вы сказали именно это. Возможно, конечно, это оговорка.

Неа - не оговорка, конкретно по вашему примеру я сказал именно то ,что сказал - пусть займется семьей и ничем иным.Пример непонятный сам по себе - она лесбиянка ,но никогда не практиковала - что это такое?

2. Эдак можно и черное белым назвать, коли так удобнее.

Конечно.

3. Мне так как раз неудобно. Мне удобнее, чтобы вы не называли мои аргументы демагогией или доказали бы, что они ей являются (а именно извращением фактов и лживыми обещаниями).

Зачем далеко ходить - во многих источниках - Гомосексуализм стоит в классификации - Сексуальные девиации ,как во многих - не стоит он там. Я придерживаюсь первых - вы вторых видимо. Так кто врет - никто, но пока ни я ни вы не приводим действительно аргументов или фактов - это все демагогия.

4. Мне достаточно указать, что в Международном классификаторе болезней это не считается патологией, а вот вы, утверждая, что это патология, а документ неверен, как раз и должны это доказывать.

До 74го стояло, что патология - и возможно человечество перебесится с этими сексуальными революциями и вновь вернемся к медицине считающей это патологией. Для меня это девиация - потому что мое окружение не считает это нормальным, гей парады у меня в городе не проводятся, а там где их хотят провести в стране - со стороны общества идет явное противодействие - значит гомосексуализм не укладывается в культурные общепринятые нормы нашего общества ,значит это социальная девиация от этих самых норм.

5. Я так и не поняла, доказательством чего послужил бы этот пример. И вы упорно не хотите говорить, доказательством чего служит его отсутствие.

Его отсутствие показывает ,что для природы это неестественно - отклонение, как ни крути, а репродукция это одна из важнейших функций.

[Влaдимир]

Парафилия? Может быть, я плохо знакома с разными значениями термина, но с института помню, что это относится к систематике фауны.

[Влaдимир]

игорь, давайте вы с терминами определитесь, а я пока чай попью. Мы пока просто говорим на разных языках.
1. Да, именно так. Ни разу не занималась сексом с женщинами и лесбиянка. Гомосексуальная ориентация (лесбиянка) совершенно необязательно должна сопровождаться гомосексуальным поведением (секс с женщинами). И потом, что значит "пусть займется"? Вашего мнения (и никого другого, включая и меня) по поводу того, кому чем надо заниматься, никто не спрашивает. Я поинтересовалась, как в вашей терминологии назвать эту ситуацию. Может быть, она поэтому мать троих детей и беременна четвертым, чтобы заниматься семьей и не отвлекаться на что-то другое, я откуда знаю? Это относится к социальным девиациям?
3. Я пользуюсь основным документом. А по поводу демагогии – еще раз. Где я исказила факты? Если не исказила, то это не демагогия. Просто по определению.
4. Я еще раз спрашиваю – вы что-то по этому поводу читали? И не научно-популярные заметки, а статьи в научных журналах. Исследования по лечению этой "патологии" электрошоком, например. Медикаментами, подавляющими сексуальное влечение в принципе, а не только к своему полу.
Что касается социальных норм, то давайте все же определимся с терминами. Пока никому не удалось привести аргумент в пользу того, что эта "социальная девиация" (я готова согласится с тем, что статистически это так, но именно поведение, а не ориентация) является небезразличной.
5. А с репродуктивной функцией у гомосексуалов все в порядке. Ну, допустим, у кого-то нет, но не более, чем у гетеросексуалов. И по этому вопросу тоже научные работы имеются.
5.

[игорь]

игорь, давайте вы с терминами определитесь, а я пока чай попью. Мы пока просто говорим на разных языках.

Я вам все обьяснил - дальше уже незнаю что обьяснять))

Вашего мнения (и никого другого, включая и меня) по поводу того, кому чем надо заниматься, никто не спрашивает.

Тогда зачем пример приводили - ?

3. Я пользуюсь основным документом. А по поводу демагогии – еще раз. Где я исказила факты? Если не исказила, то это не демагогия. Просто по определению.

Внимательно читайте. Факты ни вы исказили ни я - нет еще стопроцентной определенности в Международном определении устраивающем всех.

5. А с репродуктивной функцией у гомосексуалов все в порядке.

О нет - пусть докажут это на уровне своего меньшинства или не выходя за  его рамки.

4. Я еще раз спрашиваю – вы что-то по этому поводу читали? И не научно-популярные заметки, а статьи в научных журналах. Исследования по лечению этой "патологии" электрошоком, например. Медикаментами, подавляющими сексуальное влечение в принципе, а не только к своему полу.

УК СССР вас устроит - начинать со статьи 121.

[Шарин Налхара]

Парафилия? Может быть, я плохо знакома с разными значениями термина, но с института помню, что это относится к систематике фауны.

Игорь имел в виду определение этого термина не из биологии, а парафилию как сексуальное расстройство:

Спойлер

Парафилии — это расстройства, характеризующиеся постоянными и интенсивными сексуальными импульсами, фантазиями или поведением, связанным с неодушевленными предметами, детьми, взрослыми, равнодушными к этому человеку, или когда человек испытывает сексуальное удовольствие от собственных страданий или унижения других (по DSM - IV). При этом человек возбуждается только в присутствии соответствующего стимула или испытывает потребность в стимуле лишь время от времени и в период стресса.

[свернуть]

Правда к гомосексуализму, на мой взгляд, это отношения вообще не имеет. Гомосексуализм "приобретенным" не бывает, насколько мне известно.

[Влaдимир]

УК СССР вас устроит - начинать со статьи 121.

Вы, вообще, думаете? Это все равно, что объявить евреев недочеловеками на основании того, что в нацистской Германии был такой закон.

[игорь]

Гомосексуализм "приобретенным" не бывает, насколько мне известно.

Ну если он поголовно врожденный - то и нарушения в половой идентификации и прочее тут и в прям ни при чем, а Фрейда можно выкинуть.))