Сексуальные и национальные меньшинства

[mary]

Это не совсем так

О, это интересно, у вас есть доказательства обратного?

[grant]

Есть доказательства уникальности. Например, Библию писали на протяжении 1600 лет, на трех разных континентах,  более чем 40 авторами, разного уровня образования,  социальное положение, разных национальностей и культурных традиций, в мирное или военное время. Она затрагивает сотни тем, вызывающих споры и разногласия, но при этом книги не содержат противоречий в учении, изменений во взглядах, мнений и дополняют друг друга, как одни тексты разъясняются и дополняются в других тестах.

Брюс: Я предложил взять всего 10 писателей - из одного социального слоя, одного поколения, одного места, одного континента, пишущих на одном языке, - и всего одну спорную тему . "Придут ли эти авторы к согласию?"- спросил я. "Нет!"- ответил он, поразмыслив. "Что же мы получим в итоге?" "Хаос",-ответил он немедленно.

Но вообще-то верят только в то, что невидимо и недоказуемо, потому и вера имеет свой конец. И говоря "это не совсем так" я имел в виду, что некоторые части записаны слово в слово, хотя в целом Библия  результат осмысления человеческого сердце и разума откровений Бога, который дал возможность правильно их понимать и записывать в человеческой форме 
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[mary]

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Не буду далее углубляться в эту тему, потому, как не вижу смысла спорить с вами - после такого ответа не могу ожидать здравой дискуссии. Подумайте сами - в доказательство факта касающегося Библии вы приводите цитату из неё самой

p.s. Не подумайте, что пренебрегаю определённой ценностью Библии (=Коран, =Ветхий Завет, =учение сайентологов и всё остальное, что какая-то группа людей назовёт "святым учением"), но всё-же взрослые люди должны трезво относится к вере. Недавно прочитала "Путь креста и дракона" Мартина, очень рекомендую.

[grant]

Подумайте сами - в доказательство факта касающегося Библии вы приводите цитату из неё самой

Я более чем трезво отношусь к вере и привел только доказательство уникальность Библии, а цитату в качестве наблюдения, сопоставления и т.п
потому как вера основана на способности мыслить, сопоставлять, делать выводы,  , следовать за правильными, отказываться от неправильных мнений...
Вы плохо себе представляете, что такое христианская вера и вера вообще. В противном случае не стали бы требовать доказательств и знали бы, что для христиан определенных фактов более чем достаточно. Хотя для других эти самые факты ровным счетом ничего не значат

[mary]

знали бы, что для христиан определенных фактов более чем достаточно.

Однако вы ввели меня в заблуждение, думала мы говорим об объективных фактах, а не о том, во что люди верят, и что им для этого надо. Конечно верующим нет нужды в доказательствах, в этом вся прелесть веры ::=2 Я ведь просто просила пояснить утверждение того, что Библию не написали простые смертные.

[Денис II]

Я тут подумала, а не странно ли, что некоторые любители фантастики и фэнтези настолько непримиримы к "различиям" в поведении ближнего твоего? Я даже не о совершенно чуждых инопланетных рожах, которые встречает тот же Люк Скайвокер в баре (чуть не сказала "в первой книжке" =))) и при виде которых любой гее-негро-азиат кажется близким и родным, я больше о совершенно отличных от земных общественных и семейно-сексуальных отношениях, которые описываются в SF на каждом шагу. То вам взрослые шестилетние  дети в "Неукротимой планете", то вам огромная семья и все друг другу мужья-жены на Луне у Хайнлайна (помню, там автор еще проехался в духе, что "больше всего землянина поразила расовая разнообразность нашей семьи" =)))), а у Азимова во второй книге  про робота Даниэля Оливо (как ее бишь? ну когда детектив Бейли и Р.Даниэль отправились расследовать убийство на одну из внешних планет) вообще было неприлично друг с другом в одной комнате находиться. Казалось бы, моделирование того, чего на Земле нету, и явственная демонстрация тезиса "прилично то, что привычно" должно расширять границы восприятия... но почему-то оно не так, совсем.

Напомнило поведение церкви. В России было полно всяких иноверцев – мусульман, евреев, буддистов, язычников – и православная церковь с этим мирилась; а против раскольников принимала жёсткие репрессивные меры. В Европе иноверцев, конечно, поменьше было, но и там были евреи. Их не любили, но терпели. А вот еретиков – огнём и мечом.
Ситуация, конечно, не один в один, но некоторая аналогия прослеживается.

[mary]

В Европе иноверцев, конечно, поменьше было, но и там были евреи. Их не любили, но терпели. А вот еретиков – огнём и мечом.

Эмм, инквизиция обошла ваши познания стороной?  :buck2:

[Fallingstranger]

- Ты хоть раз попробовал Его
искать?

никогда кто не захочет, не поверит

некоторая аналогия
прослеживается.

Выучи правила и играй лучше всех.

А кто нарушит правила...

[Денис II]

Эмм, инквизиция обошла ваши познания стороной?  :buck2:

Инквизиция инквизицией, но европейские евреи средние века таки пережили.

[emillirion]

"Путь креста и дракона" Мартина

новый толкователь Библии.
ну-ну.
и каковы ваши продвижения по пути веры? открыл вам ли Мартин что-то новое?

[mary]

Инквизиция инквизицией, но европейские евреи средние века таки пережили.

Да по отношению к ним проявили чудеса терпимости)))

новый толкователь Библии.

Жаль, что вы не уловили суть рассказа. Он вообще то о людях, о том, во что они верят, и для чего им это надо, а не о Библии как таковой.

и каковы ваши продвижения по пути веры?

Они вас не касаются  :coolsmiley:

открыл вам ли Мартин что-то новое?

Отнюдь Но я надеялась, что откроет моему собеседнику.

[grant]

Отнюдь  Но я надеялась, что откроет моему собеседнику.

Что оно должно было мне открыть? Достаточно примитивные мысли, почти что детский лепет

Просто вот что думаю: Бог один, по каким бы правилам в него не верил. Не все в этом мире христиане. У разных религий разные догмы и запреты. Что-то подсказывает, что не все не-христиане кругом неправы и ироды окаянные. Скорее, к Богу ведет много путей, они не всегда прямые.

На самом деле три монотеистические религии поклоняются одному и тому же реальному Богу ( реальным Богом может только Бог- Творец). Это Иудаизм, Христианство и Ислам.
Все эти религии в разной степени объединяет Его слово т.е Библия. В первую очередь именно из-за этой  разницы и различия в понимании Бога. Во вторую очередь из-за того, что эти религии основываются на собственных противоречащих Библии правилах. У Иудаизма к Ветхому Завету примешивают талмуд
У Христианства( возьму Католицизм и Православие) это священное предание ( те же правила установленные самой церковью + проблема языческого мышления.
В Исламе Коран признает истинность Библии "Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие)"
или : "И вот научил Я тебя Писанию, Мудрости, Торе, Евангелию"
но толкуют его согласно тафсиру( правила толкования). Толковать же иначе чем в тафсире никто не вправе, даже если в Коране будет черным по белому написано иное, то это будет означать, что читающий не прав.+ заморочки на счет искажения Писания. Но даже не смотря на это, различий между исламом и христианством может быть меньше, чем различий между двумя христианскими конфессиями.
Как-то один профессор заметил: "Если вы умный человек, то при условии, что вы ищете истину, вы будете читать ту единственную книгу, которая привлекла к себе больше внимания, чем все остальные."

[Влaдимир]

Я таки запуталась, какая тема тут обсуждается

[emillirion]

Они вас не касаются  :coolsmiley:

Ну что же. Я узнала всё, что мне было совершенно не нужно. Благодарю за исчерпывающий ответ х)
Пусть бан за флэйминг получит кто-нибудь другой. 

[mary]

Я таки запуталась, какая тема тут обсуждается

Наверное пора слить офф-топ в отдельную тему, но это решение модератора этого раздела

Ну что же. Я узнала всё, что мне было совершенно не нужно. Благодарю за исчерпывающий ответ х)
Пусть бан за флэйминг получит кто-нибудь другой. 

Тон и формулировка вашего вопроса не предполагали желания услышать серьёзный ответ. В любом случае, мой духовный путь не имеет отношения к тому, что мы обсуждали (последняя развилка темы была, если не ошибаюсь, заявление того, что Библия совершенно точно написана не только людьми).