Сексуальные и национальные меньшинства

[Влaдимир]

Смысл вопроса в том, что любовь это все же нечто более духовное, чем светское. А гомосексуализм, если я правильно понял тех, кто его в этой теме защищает, как раз есть отход от духовного образа человека к реальности - светской жизни

Да прям! В однополой любви не больше и не меньше духовного, чем в разнополой. Просто не надо путать духовность с религиозностью.

[arcanis]

Да прям! В однополой любви не больше и не меньше духовного, чем в разнополой. Просто не надо путать духовность с религиозностью.

ну как же, а как же признание гермафродитности человека? :)как раз таки есть признание суровой реальности и все такое - вместо идеальной системы (человечество), каждая составляющая которой (человек) имеет свои элементарные функции, мы внезапно узнаем, что мы даже не того пола, которого бы должны бы быть (внесение неидеальности)

[Влaдимир]

ну как же, а как же признание гермафродитности человека?

Какой гермафродитности?

мы внезапно узнаем, что мы даже не того пола, которого бы должны бы быть (внесение неидеальности)

Вы путаете гомосексуальность с трансгендерностью

[arcanis]

Какой гермафродитности?

ну да термин немного не удачен. Может и не немного

Вы путаете гомосексуальность с трансгендерностью

хз чО такое трансгендерность могу тока предполагать. Вообще, на самом деле, все мои познания о гендере ограничиваются рамками этой темы; в свое время, не посчитал, что эта теория (или чО это, хз) является необходимой, потому и не знаком с ней :uglystupid2: Дык вот смысл в том, что, как я понимаю, гендер - это явление социальное, а не биологическое. Следовательно, оно определяется "в ходе" нашей жизни,а не прививается с рождения. Т.о. рано или поздно люди должны вставать перед вопросом: "какого я пола? паркетного или линолеумного?" Ну или гендера, если угодно. С точки зрения классических, идеализированных представлений этого вопроса не встает. Тогда введение сложной и мутной теории усложняет идеализированную картину действительности, приближая ее к реальной. Проводя параллели - от "духовного" понятия жизни мы переходим к ее "светскому" описанию. Как то так.

[Влaдимир]

хз чО такое трансгендерность

Или иначе транссексуальность. Когда анатомический пол не соответствует психическому.

[arcanis]

Или иначе транссексуальность. Когда анатомический пол не соответствует психическому.

ну все же, это немного частный случай. Опять же, вопрос о гендере должен вставать и в том случае, если психологический пол совпадает с биологическим. Но, как правило, этот вопрос решается очень быстро и абсолютно безболезненно так что таки да, в рамках темы можно ограничиться этим термином.

Но тогда, я немного не понимаю. Если трансгендерность никак не связана с гомосексуальностью, то могу ли я получить ответ (собранный в один пост) на то, откуда с вашей точки зрения берется гомосексуальность. Я то, по наивности, считал, что причина, конечно, не совсем такая, но близка, что то вроде "пассивного транссексуализма", когда человек не осознает о собственной транссексуальности при ее наличии. Ответ не вызовет критики с моей стороны (вероятней всего по крайней мере ).

[Влaдимир]

ну все же, это немного частный случай.

Опять не поняла. Что значит "частный случай"? Ну, скажем, грипп – частный случай болезни, в этом смысле да.

откуда с вашей точки зрения берется гомосексуальность.

Что значит "откуда берется"? Вы хотите, чтобы я ответила на вопрос, над которым трудятся ученые уже не первое десятилетие?
Но вещи, действительно, не связанные. Среди транссексуалов процент гомосексуальных людей примерно такой же, как и среди всех. Чуть меньше, но почти такой же. Я под транссексуалами-гомосексуалами подразумеваю тех, кто испытывает влечение к своему психическому полу.
Скажем, анатомически человек мужчина и ему нравятся женщины, но психический пол женский, он делает операцию и получается женщина-лесбиянка. Или наоборот. Если бы гомосексуальность была частным случаем (или легкой формой) транссексуальности, то таких бы случаев не было.
Ну и, собственно, мужчины-геи обычно так же страшатся лишиться своего МПО, как и мужчины-натуралы. Вряд ли они пассивные транссексуалы.

[AnyMany]

Скажем, анатомически человек мужчина и ему нравятся женщины, но психический пол женский, он делает операцию и получается женщина-лесбиянка. Или наоборот. Если бы гомосексуальность была частным случаем (или легкой формой) транссексуальности, то таких бы случаев не было.

Видела недавно чудо такое) Назвал он это "пан-сексуал" )))

[arcanis]

Но вещи, действительно, не связанные. Среди транссексуалов процент гомосексуальных людей примерно такой же, как и среди всех. Чуть меньше, но почти такой же. Я под транссексуалами-гомосексуалами подразумеваю тех, кто испытывает влечение к своему психическому полу.Скажем, анатомически человек мужчина и ему нравятся женщины, но психический пол женский, он делает операцию и получается женщина-лесбиянка. Или наоборот. Если бы гомосексуальность была частным случаем (или легкой формой) транссексуальности, то таких бы случаев не было.Ну и, собственно, мужчины-геи обычно так же страшатся лишиться своего МПО, как и мужчины-натуралы. Вряд ли они пассивные транссексуалы.

ога, спасибо

[Влaдимир]

Забавная картинка на тему того, где у человека пол, гендер и ориентация
http://ru-antidogma.livejournal.com/1334044.html

[grant]

Хорошо, вы можете считать это глупостью, это как раз и есть "имею мнение хрен оспоришь", но вы не можете запретить использовать полотенце как носовой платок. .

Т.е по-вашему не нужно останавливать человека совершающего глупость?  

Какой помощи? Ходить в церковь и молить бога от избавления от гомосексуализьму никто не запрещает. Правда, ведет к психическому эгодистоническому отклонению.

С делом врача Лесли Пилкингтон знакомы?
А молитва только один шаг, чтобы Бог избавиться от зависимости. К тому же и молитва даже в церкви  может быть мерзостью или актом вызывания метверцов. (глубочайшее значение имеет, то к кому ты в ней обращаешься, кому и перед чем поклоняешься и пр).  

я думаю, вы все знаете, за что Господь уничтожил Содом и Гоморра. Так разве это что-либо поменяло?Нерон под конец своего жизненного пути приказал обвенчать себя с каким-то юношей. Да что уж там - у практически всех римских императоров и выдающихся деятелей водился такой грешок. И до нас это дошло, потому что было задокументировано. Сколько было таких случаев, тщательно скрываемых? Миллионы. И будут еще. Вот на лицо человеческая природа - идти наперекор человеческой природе.

Получен урок, вся эта ахинея с гомо началась гораздо позже ( возможно как раз в последние времена). Родились бы мы, если Содом и Гоморру заразили другие города?
Даже не смотря на всю их мерзость, жестокость и пр. Бог сказал Аврааму, что не погубит города, если найдёт в них хотя бы 5 праведников. Но праведником ( не путать с верующими) был лишь один Лот.
Так для Бога ничего не убывает и все истинно верующие, которые наследуют, избранны еще до создания мира и человека.  
«Он избрал нас в Нем прежде создания мира»

«Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было»

И хотелось бы уточнить. grant, а вы не разъединяете понятия мужского и женского гомосексуализма? Библия предостерегает только мужчин от этого грехопадения.

Нет и это не так.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным, подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение."

Законы одинаковы для всех и в частности закон о прелюбодеянии к которому относится гомосексуализм. И там не говорится о м и ж отдельно.  

Ну так замените книги и всё станет на свои места. Если человек  во что то верит, он не лицемерит и не считает, что заблуждается.

Что встанет на свои места? Вы ставите в ряд фашистская макулатуру с Библией? Арийскую расу с гетеро, а евреев с гомо?

Для вас он (она) такой, а я думала, что мы согласились не навязывать своё восприятие?

Я ненавязываю своего:
истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему

Если вы считаете, что в однополых семьях вырастут только гомосексуалисты и обосновываете это утверждение на примере родителей, почему же множество детей, выросших с примером родителя-одиночки создают крепкие семьи? У них ведь не было примера мама+папа счастливо живут.

Я так не считаю и не исключаю такие случаи, поэтому и написал «где я написал, что ни одна дочка из гомосемьи не выйдет замуж?»
И обосновывал я норму.

Предвзятое отношение к представителям секс. и нац. меньшинств, к примеру.

Опять же поясните, что в чем заключается это предвзятое отношение?

Так вы о трансексуалах? Ну знаете, в клиниках перед операцией по перемене пола пациента обследуют психиатры. И научно доказано (по крайней мере BBC так вещает), что у мужчин и женщин мозг отличается, и у тех женщин, которые родились мужчинами (и после смерти пожертвовали тело на научные исследования) таки был "женский" мозг. То есть были биологические причины тому, что человек чувствовал, что у него "неправильное" тело.

BBC считает, что динозаврам миллионы лет. Я что тоже должен в эту чепуху верить?  
Отличия мозга м и ж всего лишь гипотеза и вранье утверждать что доказано.
Женщина, может считать себя курицей и без всяких научных доказательств любому здравомыслящему человеку будет понятно, что у нее куриные мозги,(больной мозг )
Все так называемые научные исследования страдают  своими недостатками. Можно вообще все что угодно доказать принимая во внимания лишь определеннее моменты, а о других умалчивать или забывать.
И я  не только о трансексуалах. Социальный пол( гендер) например на женский можно поменять в личных документах, а оставаться при этом мужчиной.  

[kpods]

[off-topic] Grant, а динозавры-то Вам чем не угодили?[/off-topic]

[mary]

Что встанет на свои места? Вы ставите в ряд фашистская макулатуру с Библией? Арийскую расу с гетеро, а евреев с гомо?

Что вас в этом шокирует?
Во избежание обид поясню подробней - возьмём Ветхий завет (ничего не имею против сиквела, но в моей религии только он обладает святым статусом) - в нём много хорошего, но и много откровенной ерунды, с которой я лично столкнулась собираясь выходить замуж. Не буду томить подробностями, но суть в том, что имхо нужно иметь здравый смысл и трактовать написанное исходя из человеколюбия, которое вроде как присуще Всевышней.

Я ненавязываю своего:
истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему

Да нет, всего-лишь снова обосновываете то, что должно быть объективным утверждением (если оно призвано относится ко всем, а не только к верующим в Библию), цитатами из Библии

Я так не считаю и не исключаю такие случаи, поэтому и написал «где я написал, что ни одна дочка из гомосемьи не выйдет замуж?»

А я вовсе не писала про дочек из однополых семей.

Опять же поясните, что в чем заключается это предвзятое отношение?

Тем, что вы считаете себя вольным решать как жить другим.

BBC считает, что динозаврам миллионы лет. Я что тоже должен в эту чепуху верить?

В эволюцию вы тоже не верите? 

[Влaдимир]

Т.е по-вашему не нужно останавливать человека совершающего глупость?

По-моему, вы не имеете права решать, что глупо, а что нет. По-моему, любая религия, а особенно ее экстремальные формы вроде монашества – глупость. Но я оставляю за остальными людьми выбор совершать ее.

С делом врача Лесли Пилкингтон знакомы?

Знакома. И что? Рациональных (медицинских, психологических) способов изменить сексуальную ориентацию нет – это доказано несколькими десятилетиями разных исследований и экспериментов, причем зачастую жестоких и отнюдь не добровольных. Кстати, насколько мне известно, до сих пор никто не понес наказания за эти пытки электрошоком или химическую кастрацию.

Опять же поясните, что в чем заключается это предвзятое отношение?

Отношение как к неполноценным людям

BBC считает, что динозаврам миллионы лет. Я что тоже должен в эту чепуху верить?

Не верьте в науку. Оставайтесь в своем мракобесии. Только какого голама вы компьютером-то пользуетесь?

Социальный пол( гендер) например на женский можно поменять в личных документах, а оставаться при этом мужчиной.

Для этого нужно получить диагноз "Транссексуальность", причем не абы какого типа, а строго определенного.

[Влaдимир]

Что встанет на свои места? Вы ставите в ряд фашистская макулатуру с Библией?

По степени ненависти к инакомыслящим и конкретными указаниями, что надо сделать (побивание камнями и т.п.) они сами в одном ряду стоят, и ставить не нужно.

Grant, а динозавры-то Вам чем не угодили?

Мракобесиус вульгарис