Сексуальные и национальные меньшинства

[grant]

Во избежание обид поясню подробней - возьмём Ветхий завет (ничего не имею против сиквела, но в моей религии только он обладает святым статусом) - в нём много хорошего, но и много откровенной ерунды, с которой я лично столкнулась собираясь выходить замуж. Не буду томить подробностями, но суть в том, что имхо нужно иметь здравый смысл и трактовать написанное исходя из человеколюбия, которое вроде как присуще Всевышней.

Во-первых, хоть у Бога  не мужская и женская природа, но Он говорит о себе в мужском роде и о Нем говорят в третьем лице «Он». О большем же я умолчу.
Во-вторых, здравый смысл и не позволяет трактовать в угоду людей( исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека)
У каждого человека и народа правда своя и свое понятие человеколюбие, но истина лишь одна. И она заключается в том, что человек не может  и ему не дано право устанавливать, что есть добро, а что зло.

"О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим"

Ерунды там нет, возможно вы неправильно понимаете историю, значения ВЗ, к тому недостатки иудаизма могут сказываться.
Большинство же тестов Библии поддаются единому толкования.( нужен полный охват)  Сложность вызывают пророчества, есть спорные места, ( которые требуют изучение оригинал текстов) , но они не существенны для правильного понимания Бога. Все истины в книгах дублируются, дополняются, разъясняются так что не нужно выдумывать, как трактовать.

По степени ненависти к инакомыслящим и конкретными указаниями, что надо сделать (побивание камнями и т.п.) они сами в одном ряду стоят, и ставить не нужно.

Кто они? Не надо путать религию и христианскую веру. Пример о монашестве. Библия ни в одном слове, не упоминает монашество и не поощряет аскетический образ жизни. Все это пришло в христианство из язычества и нарушает волю Бога ( обязанность священников иметь семью). Можно с натяжкой поставить в один ряд религию, но не христ веру и Библию

Тем, что вы считаете себя вольным решать, как жить другим..

Я разве указывал кому-то как жить? Отстаиваю я не только свое мнения ( также  как вы) и раз на то пошло гомосексуалы тоже не могут указывать, как жить другим....

Отношение как к неполноценным людям

А как считать то, что идет в разрез с природой? К нормальности это никак отнести нельзя.
К тому же такое отношение вами же и порождено. Я бы вообще не стал участвовать в этом споре не начни вы утверждать, что гомо браки это нормально пытаясь прикрыться детьми и их правами. Таким способом можно оправдывать и убийство

В эволюцию вы тоже не верите?

Хм..верю в естественный отбор, во что-то на микроуровне, но в целом в эволюцию пускай верят атеисты.

Не верьте в науку. Оставайтесь в своем мракобесии. Только какого голама вы компьютером-то пользуетесь?

Мне претит атеистическая идеология науки, а так я к ней положительно отношусь. Более того, наука позволяет лучше понять Бога.

А про динозавров, нельзя с достоверностью утверждать, что окаменелостям ( ошибочный термин) миллионы лет. Потому что для процесса полной минерализации кости нужны не миллионы лет, а всего то несколько месяц, а то и меньше. А учитывая другие данные, то возраст останков динозавров может серьезно варьироваться.  От нескольких лет до миллионов лет.
У Эволюции множество мнимых доказательств, а происхождения  человека от обезьяны или первобытные люди вообще не выдерживают никакой критики

[Влaдимир]

Кто они?

Библия и фашистская макулатура

А как считать то, что идет в разрез с природой?

А вам природа сама сказала, что против нее? Я, например, уверена, что гомосексуальность как раз и есть в моей природе, а если я буду пытаться вести "гетеросексуальный образ жизни", то вот тогда я против природы и пойду.

К тому же такое отношение вами же и порождено.

Ой, как интересно

Я бы вообще не стал участвовать в этом споре не начни вы утверждать, что гомо браки это нормально

Т.е. вы их стали считать ненормальными только после того, как я стала утверждать, что они нормальны? А до этого вы и сами считали, что они нормальны? Или как следует понимать ваше "такое отношение вами же и порождено"?

а происхождения  человека от обезьяны или первобытные люди вообще не выдерживают никакой критики

А воскресение из мертвых, стало быть, любую критику выдерживает, ага

[mary]

у Бога  не мужская и женская природа

Ну так мне удобно называть ЭТО женским родом, какая разница?

Ерунды там нет

Для начала там есть множество анахронизмов и указаний, которым в современном мире места нет. И это я только вспомнила про положение женщины в глазах писателей сборника.

возможно вы неправильно понимаете историю, значения

Вы мои ответы не читаете совсем. Писала же, что изучала Пятикнижие на уровне аттестата зрелости, причём очень успешно  :coolsmiley:

к тому недостатки иудаизма могут сказываться.

Напомнить, как появилось на свет христианство?)) Я нарочно вашу книжку не трогала, приводила примеры из нашей общей

Во-вторых, здравый смысл и не позволяет трактовать в угоду людей( исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека)

Эмм, нет, вы снова цитируете Библию, а не здравый смысл.

гомосексуалы тоже не могут указывать, как жить другим....

Кому они указывают как жить?

[grant]

А вам природа сама сказала, что против нее? Я, например, уверена, что гомосексуальность как раз и есть в моей природе, а если я буду пытаться вести "гетеросексуальный образ жизни", то вот тогда я против природы и пойду.

Да. Природа и зеркало

Несомненное давление греховной части человека присутствует(«а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.), но  оно преодолимо.
Можно ведь изменить супругу ( ге) по требованию природы? Но есть люди которые не изменяют. Бывшие геи существует (знаю одного такого) так, что гомо свободный выбор.

Т.е. вы их стали считать ненормальными только после того, как я стала утверждать, что они нормальны? А до этого вы и сами считали, что они нормальны? Или как следует понимать ваше "такое отношение вами же и порождено"?

Если вы считает что гомосексуализм естественным, то я считаю вас ненормальной. Если вы отвергает Бога и признаете гомосексуализм свободным выбором, то я не имею к вам претензий и живите как хотите. ( кроме законов, пропаганды  и т.п- здесь мы будем противостоять друг другу всегда)

А воскресение из мертвых, стало быть, любую критику выдерживает, аг

Легко.

1)   Бог может все. А уж работать на атомно-малекуляронм уровне и подавно
2)   Наука не отрицает подобную возможность . Достаточно ДНК и память ( нужно учитывать дух который дает Бог) И вуаля! Ты прежний.

Вы мои ответы не читаете совсем. Писала же, что изучала Пятикнижие на уровне аттестата зрелости, причём очень успешно

Я помню. Школьный уровень это серьезно

Эмм, нет, вы снова цитируете Библию, а не здравый смысл.

А в Библии не может быть здравого сысла? Вы не согласны с цитатой?

Кому они указывают как жить?

Христианам. Затыкают им рты, навязывает западным  церквям свое мировоззрение, вводят в заблуждение про врожденность и пр. Устал уже одно и тоже перечислять

[Влaдимир]

Бывшие геи существует (знаю одного такого) так, что гомо свободный выбор.

Не верю. Гей не может быть ни бывшим, ни будущим. Возможно, он бисексуал.

Если вы считает что гомосексуализм естественным, то я считаю вас ненормальной.

Будьте уверены, это взаимно С той лишь разницей, что я не стремлюсь к запрету религии и даже готова выступить против запрета, если таковой наметится.

Легко.

Да ну?

Бог может все.

Вот на этом уже и все. А я скажу, что никакого бога нет, и ваш аргумент является аргументом только для вас.

Наука не отрицает подобную возможность .

Да ну?

вводят в заблуждение про врожденность

А почему вы утверждаете, что это заблуждение?

[mary]

Я помню. Школьный уровень это серьезно

Вы плохо себе представляете, что подрузамевает "школьный уровень" в старших классах израильских школ [off-topic]Учеников обучают анализировать и критиковать литературный текст, разбирать слова на древнем иврите и арамейском, вникать во всевозможные смыслы выражений. [/off-topic] Так что хоть и не претендую на звание ведущего танаховеда форума, матчасть всё-же знаю, уж поверьте))
[off-topic]p.s. А чем можете похвастаться вы?  [/off-topic]

А в Библии не может быть здравого сысла?

Ох. Зайцы бывают белые. Всё, что белое=заяц? Библия не синоним здравого смысла, хотя его в ней местами можно найти.

Вы не согласны с цитатой?

Не согласна, нет. Хотите немного теологии? Ок, в человеке есть добро и зло, каждый в ответе за свои действия. Мне чуждо утверждение того, что всё, что исходит из человека оскверняет его. Человек способен на лучшее и худшее, на то он и человек - мыслящее существо.

Христианам. Затыкают им рты, навязывает западным  церквям свое мировоззрение, вводят в заблуждение про врожденность и пр.

Вы искажаете факты.

А почему вы утверждаете, что это заблуждение?

Вообще-то спор зарание проигран, ведь уважаемый отрицает науку

[Влaдимир]

уважаемый отрицает науку

Уважаемый?

[игорь]

Опять же поясните, что в чем заключается это предвзятое отношение?

Предвзятое ,это когда разгоняют всяких Алексеевых у библиотек и детских садиков, не дают им там своими плакатами и брошурками размахивать. Хотя по мне - так надо дать им возможность устраивать свои парады, но только 2 августа! А еще лучше обьединить места проведения митингов секс и нац меньшинств ,пусть померятся толерантностью.
И кстати - почему господин Аексеев оскорбляется на вопрос не пассивный ли он педераст? Что же в этом для него оскорбительного?

[Влaдимир]

надо дать им возможность устраивать свои парады, но только 2 августа!

Думаю, второго августа не отличить одних от других. Хотя нет, второго августа геи – это которые одетые.
А если серьезно, то что, вы полагаете, что среди десантников нет геев?

почему господин Аексеев оскорбляется на вопрос не пассивный ли он педераст?

Это влезание в чужую постель. Как все равно что спросить, в какой позе вы с женой сексом занимаетесь. Хотя нет, по степени хамства это скорее ближе к "В какой позе ты свою телку пердолишь?"

[arcanis]

Это влезание в чужую постель. Как все равно что спросить, в какой позе вы с женой сексом занимаетесь. Хотя нет, по степени хамства это скорее ближе к "В какой позе ты свою телку пердолишь?"

право слово, порой мне кажется что подобный вопрос уже стал вполне нормальным. а в некоторых местах (скажем так, на периферии россии) во второй формулировке его чаще услышишь

[игорь]

А если серьезно, то что, вы полагаете, что среди десантников нет геев?

Ну почему, наверняка есть. Зато оьличный солнечный, летний день, десантники ребята в большинстве стройные и подтянутые, а тут еще парад меньшинств, красота же. Еще вот - будь этот парад чем то хотя бы напоминающим бразильские зрелищем, то может народ не был бы против этой красоты, но большинство людей-жителей городов, где хотят провести гей-парады ,не хотят этого, потому что полагают, что это будет зрелище весьма отвратительное - как берлинские гей-парады.

Это влезание в чужую постель. Как все равно что спросить, в какой позе вы с женой сексом занимаетесь. Хотя нет, по степени хамства это скорее ближе к "В какой позе ты свою телку пердолишь?"

Не подумал, что вот так может трактоваться, но, где же тяжелейшее оскорбление здесь? А если хамство. то и надо разьяснить в чем оно, а не оскорбляться на вопрос человека которому интересно и который спросил тоже самое, что - женат ли вы и есть ли у вас жети господин Алексеев.
Еще относительно пропаганды вопрос - если нет пропаганды, то почему на плакатах всегда красавцы модельной внешности геи, а нет плакатов, где изображен среднестатистический мужик гей, заплывший жиром, неряшливо одетый и пьяный?
И если господин Алексеев противник педофилии (так он говорил), то зачем проводить акции у библиотек куда ходит много несовершеннолетних учащихся или у детских садов и школ? Зачем там раздавать свои брошуры и плакаты, вести разьяснительную деятельность на тему - ЛГБТ это хорошо? Я вот даже подумывал, что Милонов врал по этому поводу, но когда связались с господином Дятловым, то тот этот факт подтвердил, а вот господин Алексеев не стал это отрицать и более того, начал городить непонятную ерунду о притеснении, запрещении проводить в тех местах которые он выбрал изначально, хотя например провести акцию у металлургического или рыбного завода ему никто не запрещал, почему библиотека и детские сады да школы?

[Удафф]

Может, потому, что уставшие и злые металлурги могут и по сусалам?

[Amaranth]

Ничего не имею против как и национальных, так и сексуальных меньшинств. Кстати, по поводу сексуальных : кого вообще должны они волновать, разве что закоренелых религиозных фанатиков, с промытыми мозгами и гомофобов, которые вместе создают больше проблем нежели сами геи и лесбиянки.

[Сэм]

Кстати, по поводу сексуальных : кого вообще должны они волновать, разве что закоренелых религиозных фанатиков, с промытыми мозгами и гомофобов, которые вместе создают больше проблем нежели сами геи и лесбиянки.

Да, а Божественная комедия (уж о Библии не говорю) - экстремистская запрещенная литература!

[spch]

Гомосексуалисты мне безусловно неприятны. То есть неприятны не сами люди, а проявления гомосексуализма. Я совершенно не отрицаю, что люди нетрадиционной ориентации могут быть замечательными и порядочными, но мне было бы неприятно, если бы эти замечательные люди публично демонстрировали свою нетрадиционную ориентацию, поскольку я считаю что это мерзко и противоестественно. Для меня два целующихся мужика ничуть не лучше мочеиспускания в общественном месте. И конечно ко всякой пропаганде типа "мальчик с мальчиком это нормально" отношусь резко отрицательно. При всем при этом я считаю, что если два человека оставляют все свои отношения в спальне, то не должно быть никакой дискриминации.