Заметки по ПЛиО

[Kail Itorr]

anna-y считала, что Иллирио и Варису на ЖТ нужен сын Дени и Дрого

Одно другому не мешает. Аэгон Иллириович Блэкфайр - второй муж Дени, Раэго Дрогович Таргариен - ее сын и наследник ЖТ.

[Syringa]

Раэго Дрогович Таргариен - ее сын и наследник ЖТ.

Эт еще с чего? Трон наследует сын Рэйгара, а не сестра, и не ее ребенок от кого-то еще. 

P. S. 7kingdoms.ru/2010/konvenciya-ob-imenax-i-nazvaniyax ...Мартин ответил, что в подавляющем большинстве случаев, за редкими исключениями, это есть английское «ay», т.е. русское «эй». Rhaegar = Ray-gar, если процитировать Мартина буквально, т.е. Рэйгар. И, соответственно, Дэйнерис, Бэйлор, Мэйкар etc...

[Superradge]

т.е. Рэйгар. И, соответственно, Дэйнерис, Бэйлор, Мэйкар etc...

   Это уже кто как привык - тут уже не переучишься.

[Syringa]

Насчёт безумия Гареда:Вариант 1: Видел Иных или зомби (странно почему об этом не говорил хотя бы бессвязно и бредово на допросе?).

Может, автор позже намекнул "почему" на примере Брана? Который полу-сознательно помнил, кто и почему выбросил его из окна, но не рассказывал и пытался забыть.

другой символ Джона, который видела Дени в доме неумирающих - голубая роза, тоже отсылка к матери.

А через несколько глав Игритт расскажет, что Старки происходят(?) от девицы Старк, "лучшей розы из садов Винтерфелла". Может, голубой цветок означает просто Старко-происхождение, а не конкретно Лианну?


И по мелочи, о как-бы-девственности Маргери. Допустим, Ренли в первую ночь напился и не смог. Но потом он еще больше месяца вез жену с собой - и так и не собрался консуммировать брак?
Еще в БК, когда обсуждался возможный брак Джоффри и едва овдовевшей Марго, Серсея брякнула: "Джоффу не нужны чьи-то обьедки". Мизинец и Тиреллы, видимо, приняли сие к сведению и соврали, что Розочка еще невинна

[Kail Itorr]

Трон наследует сын Рэйгара, а не сестра

Это если Аэгон сын Раэгара. Но поскольку он по факту сын Иллирио и Серры Блэкфайр, первой в очереди Дени. А следом - ее законные дети; Раэго же рожден от законного мужа, кхала Дрого, соответственно в очереди идет после своей мамочки.
Блэкфайры же, и Аэгон как сын Серры (если он считается законным), идут в общей очереди наследников после Баратеонов и потомства Аэриона Огнепламенного, но перед Мартеллами. См. тему за наследство.

Мартин ответил, что в подавляющем большинстве случаев, за редкими исключениями, это есть английское «ay»

Да, я это тоже читал. Спор по поводу данного дифтонга длится у переводчиков много лет, и пока я остаюсь при полной уверенности, что конкретно для русского языка правильнее будет "аэ".

[Syringa]

он по факту сын Иллирио и Серры Блэкфайр, первой в очереди Дени

Ты это к чему? Иллирио и Варис обьявили Эйгона сыном Рэйгара, т. е. королем(а не консортом при Дени ) хотят сделать именно его. А Анна-и, напоминаю, думала, что они хотят посадить на ЖТ сына Дени и Дрого.

конкретно для русского языка правильнее будет "аэ".

Почему?

[Kail Itorr]

конкретно для русского языка правильнее будет "аэ"

Почему?

Потому что в русском "как слышицца так и пишицца". Правила произношения довольно четкие, и нормальная для английского ситуация пишущихся по-разному слов-омофонов (и даже слогов-омофонов) невозможна.
Ну а конкретно в случае Мартина слова валирийского происхождения, включая имена-фамилии, вполне четко выделяются НА ПИСЬМЕ - дифтонг "ae", окончание "ys/is" и еще пара менее заметных неспециалисту моментов. Если мы их по-русски будем передавать согласно тем правилам, какие дает Мартин "как это произносится" - мы нахрен потеряем весь валирийский колорит, у нас никакой разницы не будет между Бейлишем, Рейном, Рейгаром, Грейджоем и Дейном, везде это самое "ей". По-русски - не будет.
А вот если обозначим "Баэлиш, Рейн, Раэгар, Грейджой, Дейн" - сразу ясно, где валирийцы и их потомки, а где условно-местные.
Я уже молчу, что в русской литературной традиции есть одна звездная прынцесса с тарговским именем Аэлис, в смысле Аэлита Ж))

Иллирио и Варис обьявили Эйгона сыном Рэйгара, т. е. королем (а не консортом при Дени) хотят сделать именно его

В первоначальном плане В+И фигурировал статысячный кхалассар Дрого как ударная сила, к которой уже примажутся Дорн, Золотой отряд и прочие антиузурпаторы. Выживание самого Дрого этот план навряд ли предусматривал - но Дени в таком случае становится соперницей Аэгона, а оно Реставраторам тоже не надо, тем более что можно самым прекрасным образом их поженить. Сын Дени от Дрого, будучи законным, должен автоматически стать наследником ЖТ.

[Syringa]

в русском "как слышицца так и пишицца".

?! Пишут "-тся", а не "-цца", "еще", а не "ищо" и т. д.
А главное - ни 7К, ни валирцы не русскоязычны, и имена у них пишутся/писались не кириллицей. И если они произносят "ae" как "эй", с какой стати транслитерировать его в русских переводах как "аэ"?

нормальная для английского ситуация пишущихся по-разному слов-омофонов (и даже слогов-омофонов) невозможна.

"Рот/род", "дела(ж. р. от глаг. "деть"/дело", и т. д. Слоги, пишущиеся по-разному, но неразличимые(без проверочных слов) в произношении.

слова валирийского происхождения, включая имена-фамилии, вполне четко выделяются НА ПИСЬМЕ - ...окончание "ys/is"

Харис Свифт, Арис Окхарт, Валис Флауэрс, Аланнис Харлоб Ла́рис Стронг etc.

Если мы их по-русски будем передавать согласно тем правилам, какие дает Мартин "как это произносится" - мы нахрен потеряем весь валирийский колорит

Он потерян еще в оригинале, но оригинал обходится

P. S. Кажется, я запомнила генеалогию Таргов лучше, чем любой реальной династии, кроме Давидовой  

P. P. S. Не знаешь, валирский и язык Первых Людей считаются/подразумеваются (квази)индоевропейскими?

[Kail Itorr]

валирский и язык Первых Людей считаются/подразумеваются (квази)индоевропейскими?

Древнее Наречие, т.е. язык Первых людей - непохоже, в моем понимании. Валирийский - да, вполне, там что-то грекообразное.

Харис Свифт, Арис Окхарт, Валис Флауэрс, Аланнис Харлоб Ла́рис Стронг

Стронги - валирийцы, одни из мелких сподвижников Аэгона, так что в данном случае "Ларис" нормально.
С остальными сложнее, но тоже решаемо.

если они произносят "ae" как "эй", с какой стати транслитерировать его в русских переводах как "аэ"?

А с такой, что они пишут АЭ, произнося "эй" - а мы себе по-русски подобного позволить не можем. У нас, однако, есть выбор: переводить "на слух" либо "на письмо", и я обосновал, почему в данном случае надо предпочесть второе.

[Syringa]

1. Стронги - валирийцы, одни из мелких сподвижников Аэгона, так что в данном случае "Ларис" нормально.
2. С остальными сложнее, но тоже решаемо.

1. Источник? Даже в англовикиПЛИО ничего об их валирском происхождении не сказано.
2. Как?
Халис Хорнвуд, Лоллис Стокворт, Вилис(муж. аналог явно не-валирского "Вилла"?) Мандерли, Харис Хэй...
 

Сын Дени от Дрого, будучи законным, должен автоматически стать наследником ЖТ.

Эйгон считается сыном Рэйгара, т. е. является(?) королем. И наследует ему его ребенок(если появится), а не Дени, и тем более не ее сын от кого-то еще.

[Kail Itorr]

Даже в англовикиПЛИО ничего об их валирийском происхождении не сказано.

Стоп, последовательность перепутал. Первыми Харренхол получили Кохерисы, вот они точно валирийцы. Стронги по фамилии из Первых людей.

С остальными сложнее, но тоже решаемо

Как?

Как у коренного железянина Баэлора Блэктайда. Назван в честь некоей значимой для его родителя личности валирийского происхождения.

Эйгон считается сыном Рэйгара, т. е. является(?) королем. И наследует ему его ребенок(если появится), а не Дени

Повторяю, вопрос решаемый. Скажем, через усыновление.

[Syringa]

Назван в честь некоей значимой для его родителя личности валирийского происхождения.

Из чего вывод? Имхо, это такие же вестеросские имена, как Джонос или Лорас.

вопрос решаемый. Скажем, через усыновление.

На фига Варису и Иллирио усыновление Дрогиного сына и передача трона ему(а не сыну их любимого Эйгона)?
А Анна-и думала, что им Дрогин сын на ЖТ и нужен; а их "собственного" Тарга не вычислила. Впрочем, она сама пишет: "я Мартина уже много лет читаю, но часто не предугадываю".

[Kail Itorr]

Имхо, это такие же вестеросские имена, как Джонос или Лорас

Случай Ивана, по большому счету. Посконное русское имя, ага. Происхождения вполне себе иудейского.

На фига Варису и Иллирио усыновление Дрогиного сына и передача трона ему(а не сыну их любимого Эйгона)?

В+И при всех своих возможностях не могут предусмотреть всего. МНогое случается вне, а нередко и вопреки их планам.