Мир Колеса - наш мир?

[Grey]

Жжош! Статуя свободы она ж молоденькая, ей лет двести не более. Но на ЧК, она вряд ли похожа. ЧК мне представляется более спокойным и умиртворяющим, да и факел - не шар.

Ну дык может она сохранится до ЭЛ, где её найдут, вставят вместо факела шар и всё будет ок )))) Ну а потом наподобии сделают ещё один.

[Бастет]

Вот тут у всех главный аргумент, того что наш мир не может быть, гипотетически, одной из эпох КВ - отсутствие в нашем мире ЕС.
А если задуматься: у нас есть тоже кое-что что мы не совсем до конца изучили, но используем во всю, и наличает этого не вызывает не у кого сомнения - это наличае электро-магнитных волн и электричества как такового.
Да, мы сами, люди не способны использовать эти виды энергии самостоятельно, без помощи специализированных предметов, но... может мы до этого еще не докатились?
Мы живем тоже окруженные различными Силами, даем им привычные объяснения, но могу предположить что не знаем о них и сотой части.
Не буду приводить в качестве примера медиумов и ясновидящих - о них в теме и так достаточно уже говорилось. Но задумайтесь, бывает встречаешь человека, он совсем не красавец, иногда даже с явными деффектами внешности, а стоит ему лишь посмотреть на вас и сразу настроение поднимается  и возникает чувство что этот человек положительный и даже если он попросит что-нибудь сделать, даже проблемное - делаете с радостью. Что это? Обаяние? А ЧТО такое это обаяние и какую природу оно имеет? Я не знаю

[Мелэйн]

Ещё отрывки из книги Франца Бардона:

Об электричестве:

....Овладение электрическим флюидом. Индуктивный метод

Соответствующее упражнение можно выполнять сидя или стоя, по
собственному желанию. Примите соответствующую позу, закройте гла-
за и подумайте о том, что Ваше тело является полым, а также о том, что
Вы являетесь центром огненного мяча, огненного шара, который зани-
мает весь универсум. Вам нужно представить себе элемент огня в белом
сиянии, пылающим, как солнце. Так как Вы научились воспринимать
жару, то в процессе этого воображения на периферии своего тела Вы
автоматически почувствуете тепло, причем Вам не потребуется специ-
ально обращать на это внимание. При этом упражнении необходимо
воспринимать распространение элемента огня на собственном теле. В во-
ображении Вам нужно представить, что универсальный элемент огня
нагнетает свет в Ваше полое тело. Чем более интенсивным и более ог-
ненным Вы представите себе универсальный огненный шар, тем боль-
ше света со всех сторон войдет через поры в Ваше тело и все тело заря-
жается светом, накапливая его. Вы должны почувствовать силу давле-
ния света в своем теле и воспринимать его как накачанный светом
надутый воздушный шар. Сила давления света должна идти снаружи
внутрь. При этом Вас охватит необычное ощущение полноты, такого
распирания, что вот-вот лопнешь. При этом упражнении нужно спо-
койно дышать, так как при динамическом наполнении воздухом мага
охватит желание задержать дыхание, чего необходимо избегать. Если
у Вас накопление света достигло такой точки, что Вам кажется, что Вы
вот-вот лопните, то одновременно появится ощущение, что все Ваше
тело, особенно кончики пальцев, заряжено сильным электрическим то-
ком. Хорошенько запомните это ощущение, потому что это и есть опи-
санный электрический флюид. Как только у Вас получилось накопле-
ние флюида, то при помощи воображения постепенно гасите универ-
сальный огонь, пока он не затухнет окончательно. Одновременно
представьте себе, что накопленный свет постепенно убывает, сила на-
пряжения ослабевает, пока все в Вас и вне Вас не побледнеет и полнос-
тью не погаснет. Этим завершается первое упражнение индуктивного
метода электрического флюида. Если Вам после нескольких упражне-
ний удалось достичь определенных навыков легко, то, как только Вы
захотите воспроизводить в себе электрический флюид, предпримите
пропитку электрического флюида определенным желанием. При этом
Вам только необходимо представить, что накопленный свет, и, более того,
содержащийся в свете электрический флюид, повышает и усиливает ак-
тивные силы Вашего духа, Ваших души и тела. Таким образом Вы можете
снаружи внутрь будить в себе все активные способности, свойства и так
далее, свойства, за которые отвечает элемент огня, например, возможность
усилить силу воли, веру, свою власть над элементами до сверхъестествен-
ного состояния. Сферу распространения Вашей нацеленной таким обра-
зом силы и власти вообще невозможно описать простыми словами, луч-
ше всего Вы сможете убедиться в этом на собственном опыте.
При описании предыдущих ступеней я все время указывал на то,
насколько необходимо облагородить свою душу, освободиться от
страстей и стремиться достичь магического равновесия. Если бы это
упражнение начал выполнять страстный человек, не достигший пол-
{194}
ного магического равновесия, то такой активизацией он толь
бы свои страдания. Он едва был бы в состоянии овладеть свои
ствами, которые погубили бы его. Любой человек поймет, что эти пре-
достережения не пустые слова или чтение морали. Полностью уравно-
вешенному человеку нечего бояться. Напротив, у него есть возможность
возвыситься и быть в состоянии добиться своих высших идеалов

Овладение магнитным флюидом. Индуктивный метод

Процесс овладения этим флюидом тот же самый. Вам нужно занять
асану и думать о том, что тело Ваше является полым, как резиновый
мяч, и Вы способны вобрать в себя магнитный флюид. Теперь закройте
глаза и представьте себе, что весь универсум наполнен водой, а Вы сто-
ите в его центре. Автоматически Вы почувствуете влажность и прохла-
ду на периферии своего тела, но Вы не должны обращать на это внима-
ния, Вам нужно представить себе, как Ваше тело, подобно брошенной
в воду сухой губке, всасывает магнитную силу из универсального эле-
мента воды. Это упражнение по воображению нужно постоянно усили-
вать, до тех пор, пока Вы не почувствуете в себе состояние динамита,
подобное накачанному насосу, когда дальнейшее накопление является
невозможным. Сам магнитный флюид Вам нужно воспринимать как
стягивающую, притягивающую силу. Если Вы этим упражнением до-
стигли вершины магнитного накопления сил, то это представление по-
степенно выпустите в пустоту и растворите накопленную в себе маг-
нитную силу в бесконечности. Если после нескольких упражнений Вы
способны различать между электрическим и магнитным флюидом, то
у Вас есть возможность, подобно тому, как было в случае с электричес-
ким флюидом, усиливать в себе те способности, которые приданы эле-
ментам воды и земли, как, например, способности медиума - способ-
ность предчувствовать, психометрия, чтение мыслей, медиальное пись-
мо и так далее.

Овладение электрическим флюидом. Дедуктивный метод
По этому методу нужно работать в том случае, если Вы овладе-
ли обоими предыдущими. Дедуктивный метод похож на индуктив-
ный, только в обратной последовательности. Дыханием легкими,
{195}
или порами, или и тем и другим, может, просто при помощи одного
воображения накопите элемент огня из универсума в своем теле, а имен-
но так, как Вы научились этому при вдыхании элементов и их накоп-
лении. При накоплении элемента огня Вам нужно направить немного
внимания на тепло, так как Вы начнете сразу же воспринимать тепло.
Благодаря накопленному элементу возникает мощное распростране-
ние, которое вызывает сильное излучение электрического флюида
наружу, и особенно кожа всего тела получает такое ощущение, кото-
рое возникает при воздействии на нее каким-либо электрическим ап-
паратом или прибором высокой частоты. Многократным повторени-
ем и увеличивающимся накоплением элемента свечение электричес-
кого флюида становится все сильнее, все более проникающим
и стабильным, уплотненным до такой степени, что видно уже неопыт-
ным глазом и ощущается всеми. Эту силу можно увеличить до такой
степени, что возможно заставить светиться неоновую лампу. Разуме-
ется, что эти упражнения не предназначены для таких и подобных
целей, эту силу необходимо применять только в более возвышенных
и благородных целях. Если при таком упражнении достигнута самая
высокая степень накопления элемента, достигнуто высшее свечение,
то элемент огня вместе с электрическим флюидом растворяют в уни-
версуме, тело становится свободным от элемента и упражнение счита-
ется на этом законченным.

Овладение магнитным флюидом. Дедуктивный метод

Подобно тому как выполнялось предыдущее упражнение с элект-
рическим флюидом - дедуктивно, нужно выполнять и это упражне-
ние, которое касается овладения магнитным флюидом - дедуктив-
но - с той лишь разницей, что вместо огня выступает элемент воды.
В своем воображении накапливайте в полое тело элемент воды на-
столько интенсивно, насколько это вообще возможно. Во время на-
копления Вы можете использовать либо легочное дыхание, или ды-
хание порами, или оба вместе, как только сможете заставить играть
воображение. Несмотря на то что в процессе накопления Вы все рав-
но почувствуете влажность и прохладу, направьте свое внимание на
кожу своего тела. При этом на внешних концах, и особенно на коже
тела, Вы почувствуете стягивающую прохладу и силу притяжения,
как от настоящего магнита. Поначалу и при особенной динамизации
{196}
восприятие флюида, прежде чем к нему привыкнете, будет возлей
вать парализующе. Когда накопление проведено до последней степе-
ни, то с помощью воображения постепенно растворяют элемент
вместе с магнитным флюидом в универсуме и завершают упражнен
Необходимо овладение всеми четырьмя методами настолько хооо
шо, чтобы суметь применить их с помощью воображения в течени
нескольких минут, так, чтобы индуктивно вызывать электрический
или магнитный флюид; достигается же это многократно повторяемы-
ми упражнениями. При этом нужно быть очень внимательным так
как овладение двумя флюидами чрезвычайно важно, после овладения
этими двумя универсальными силами можно достичь абсолютно все-
го, в какой бы области маг ни захотел оказать свое влияние. Понача-
лу упражнения следует выполнять с закрытыми глазами, а затем -
с открытыми, вне зависимости от того, в каком месте и в какой бы
ситуации ни находился. Важным было бы знать, что при применении
всех четырех методов мага тянет напрячь все мускулы или задержать
дыхание, чего делать нельзя. Эти методы нужны применять спокойно
и безо всякого напряжения, чтобы внешне ничего не было заметно.
Магу становится понятно, что индуктивный метод служит для того,
чтобы призвать силу из универсума внутрь, в свое тело, душу и дух,
дедуктивный же метод имеет своей задачей посылать силу, флюид из-
нутри наружу. Если маг приобрел большой опыт работы с четырьмя
методами, он расширяет упражнение тем, что при использовании ин-
дуктивного метода, когда он до крайности усилил в себе электричес-
кий флюид, при помощи воображения выпускает внешний элемент
огня наружу, в пространство, электрический же элемент, обладающий
силой натяжения, напротив, оставляет в своем теле. После того как
маг длительное время, насколько смог выдержать, продержал этот
флюид, он также постепенно выпускает его в универсум. Таким же
образом маг поступает с магнитным флюидом. Оба приведенных мето-
да затренировываются до полного овладения ими, а до тех пор нельзя
двигаться дальше.
Приведенные здесь методы для овладения электрическим и магнит-
ным флюидами являются своего рода предваряющими упражнения-
ми, и если все они уже освоены магом, то он может переходить к пос-
леднему, главному, методу по овладению электромагнитным флюи-
дом, который я описываю ниже.
Необходимо соблюдать следующую аналогию: голова и грудь соот-
ветствуют электрическому флюиду, живот, бедра и ноги-магнитя
{197}
флюиду. В соответствии с этим задачей мага является ноги, бедра и
живот - до сердечной впадины - зарядить описанным выше спосо-
бом магнитным флюидом; голову, шею и грудь - электрическим флю-
идом. Он должен уметь заряжать обе области тела поочередно обо-
ими флюидами настолько сильно, чтобы оно было «накачано» флюи-
дами настолько, что вот-вот лопнет. После многократных упражнений
ему удастся удерживать оба флюида. Когда же ему это удастся, то при
помощи воображения он накачивает электрический флюид в правую
грудь и образует как бы полое пространство в области сердца. Луч-
ше, если при зарядке верхней области тела электрическим флюидом
оставить левую грудь свободной, то есть не заряжать ее. Дойдя до этой
ступени, при помощи воображения он притягивает накопленный маг-
нитный флюид из нижней области тела через правую грудь и накап-
ливает этот флюид во всей левой руке до кончиков пальцев. Рука ста-
новится намагниченной. Она обладает стягивающим, охлаждающим
излучением. Таким же образом проводится упражнение с правой ру-
кой, при помощи воображения накапливая электрический флюид из
верхнего раздела, - это голова и правая грудь. Правая рука тем са-
мым приобретает электрический заряд. Во всей руке ощущается рас-
пирающая, жгучая электрическая сила, больше всего в кончиках паль-
цев. Если нет необходимости применять оба флюида в личных целях,
их при помощи воображения выпускают из обеих рук в универсум.
Если в совершенстве овладеть этим упражнением, то становишься
обладателем электромагнитного флюида, обладателем двух универ-
сальных сил, с помощью которых можно добиться всего. Некоторые
возможности применения обоих флюидов я рассматриваю в отдель-
ном приложении. Пусть будет благословен маг с руками, заряженны-
ми электрическими и магнитными флюидами, потому что эти руки
могут стать действительно благословением человечества!....

О стихиях:

....акаша       -  принцип эфира;
тейас       -  принцип огня;
вайу        -  принцип воздуха;
апас        -  принцип воды
и притхиви  -  принцип земли.

О файер (и не только) болах:

...Садитесь, как обычно, в Вашей привычной позе. Вдыхайте через
легкие и поры элемент огня и накапливайте его во всем теле, пока
снова не ощутите жару. Представьте себе теперь, что накопленный
элемент огня в области сердечной ямки, в соляр-плексусе, образует
спрессованный огненный шарик диаметром примерно 10-20 см. Этот
спрессованный шарик должен быть настолько огненным и ярким,
{120}
чтобы он был подобен сверкающему солнцу. После этого представьте
себе, что этот шарик свободно выходит из Вашего солнечного обрам-
ления и парит в воздухе. Вы должны представить этот сияющий ша-
рик парящим в помещении и излучающим жару. Задержите этот ша-
рик как можно дольше своим воображением. Если Вы поднесете к нему
руки, Вы должны почувствовать излучающее им тепло. Заканчивайте
упражнение, медленно растворяя шарик в универсуме, или же пусть
он взорвется и превратится в ничто. Вы должны овладеть обеими воз-
можностями завершения упражнения. Так же проделайте упражнение
с воздухом и водой и в последнюю очередь с землей...

[Денис II]

И ещё. Меня заставила засомневаться "королева мира" по имени Элсбет. С каких это пор королева, которая и в своей-то стране особо ничего не решает, являясь просто геральдической куклой, стала королевой мира?

Но королевой-то она быть от этого не перестала? Легенды это, легенды. Которые передают события в сильно искажённом виде. Если уж ракеты стали копьями, а страны - великанами, то превратить крупнейшую империю в весь мир - вообще раз плюнуть.

   - Я говорил о переменах, - отозвался менестрель, покачав седой лохматой головой. - Моя поэма, если я все же сложу ее, и Лойалова книга станут лишь семенами нового знания, да и то если нам повезет. Те, кто знает, что происходило на самом деле, умрут, а внукам их прошлое будет представляться совсем другим. А что уж говорить о внуках их внуков. Дюжина-другая поколений, и героем преданий может оказаться не Ранд, а например, вы.
   - Я? - рассмеялась Илэйн.
   - Почему бы и нет? А может быть, Мэт или Лан. Или даже я. - Он усмехнулся, и его обветренное лицо потеплело. - Я - Том Меррилин. Не менестрель, а... кому ведомо кто? Том Меррилин, не глотающий огонь, а выдыхающий его, мечущий пламя на манер Айз Седай. - Он картинно взмахнул плащом. - Том Меррилин, таинственный, непостижимый, сотрясающий горы и возводящий на престол королей. - Он засмеялся низким гортанным смехом. - Ранду ал'Тору очень повезет, если в следующую Эпоху будут правильно произносить его имя.

ВТ:20

[Trydent]

Обсуждалось все неоднократно. Признак первой эпохи - открытие портальных камней. По косвенным источникам, в эту же Эпоху была та самая ядерная война между Мерком и Моском, а выжила и победила Элсбет. Просто наша эпоха, знаете ли, еще далека от своего завершения - не подошла к концу, во-первых, а во-вторых, всегда существуют миры-что-могут-быть. Вот Иран счас доиграется, длобанут по ним мегатоннами, мир и сместится-разделится на измерения... Или еще как-то.
Давайте искать более интересные примеры связи. Наличие чернокожих людей. Присутствие в стасис-накопителях вещей, вполне понятных для технологически развитых нас с вами. А главное - схожие социальные нормы.

[Денис II]

Обсуждалось все неоднократно. Признак первой эпохи - открытие портальных камней. По косвенным источникам, в эту же Эпоху была та самая ядерная война между Мерком и Моском, а выжила и победила Элсбет.

Сцылку можно? По каким это признакам победила Элсбет?

[Trydent]

Это как вывод из звания - королева мира. Ссылку на мысль дать не могу - это в голове!

[Денис II]

Ну, это звание может означать, что угодно. Например, см. первое сообщение темы.

[Мелэйн]

Она могла быть королевой Мира до ядерной войны...

Но всё-таки... Если мы живём в Первую Эпоху (ну, никак не хотите верить в то, что маги нашего мира способны даже на большее, чем Айз Седай), то что делать с такими параллелями как Перрин - Тор, Мэт - Один, Туон - Фрейя? Здесь тоже параллели слишком явные.
Можно быть голосование открыть: В какую Эпоху мы живём? Первую, Вторую, Третью, Четвёртую, Пятую, Шестую или Седьмую. Я - за Седьмую.

Хоть, и по-прежнему, считаю, что всё относительно. Скорее всего и они живут в Первую, и мы, и Элан с Жоаром. Потому, что не зная с чего начинать отчёт Эпох, мы не можем определить, какая Эпоха сейчас.

Выражаясь словами Гэндальфа: "мы ответственны только за нашу эпоху", а что будет потом нас не касается. Или что было до этого.

Время - нечто вроде Змея Уробороса, вцепившегося в собственный хвост (или Великого Змея, какая к Тёмному разница). Не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Точнее, они слиты в одно целое, а мы всегда находимся в центре.

Кажется, я запуталась... ((((

Всё это: настоящее-прошлое-будущее, календарь, эпохи - придумали люди для того, чтобы всё упорядочить. На самом же деле ничего этого не существует. Как не существует и смерти.
Это мозг человека делает порядок из хаоса мыслей, идей, времени и пространства. Потому что иначе не может. И это хорошо. Сейчас, пока он находится на определённой ступени развития.

[julik]

Эпоха может быть и первая, но какой поворот? Ведь поворот был не один, и будет еще не один.
А Тор, Один и Фрейя - воспоминания о предыдущих поворотах.

[Trydent]

Я отстчитываю нашу Эпоху с момента поднятия человека на ноги и создания палки-копалки. Так что и Тор и Фрейя - какими бы существами не были боги Эдды - это жители нашей эпохи. Рагнарек, в конце концов еще не настал? Каждая эпоха с чего-то начинается, чем-то заканчивается. Наша закончится, скорее всего ядерной войной, если все же люди на планете не одумаются... И тогда новая - начнется с момента поднятия на ноги поколения, пережившего все катаклизмы и их последствия....

[Дамер]

А вот я где-то видела карту мира КВ Эпохи Легенд - обычная человеческая карта нашего мира. По-моему, Пааран Дизен был где-то в Африке

тоесть там все материки и континенты находились где и в нашеи мире?

[Grey]

Да, прямо такими были и прямо так и выглядели. А после разлома все якобы поменялось. Теперь найти картинку не могу, половина сайтов изломалась, а к себе я на компьютер не сохранила.

Хмммм..... Нигде такого не видел.
Но я уже говорил, что мир КВ похож на наш. Типа Шончан - Америка, Рандландия - Евразия, Земли Безумцев - Австарлия. Африка или присоединилась к Евразии или ушла под воду. А остался только Тремалкин.

Встречайте нового лейтенанта 

[Денис II]

Вопрос только, откуда эта карта взялась. Может, какой-нибудь фан, исходя из собственных фантазий нарисовал.

[Кабриана Мекандес]

А еще созвездия в мире Колеса напоминают созвездия нашего мира.

Эгвейн припомнила наименования некоторых из узнанных ею созвездий: Пахарь и Воз-с-Сеном, Лучник и Семь Сестриц, но иные сомны звезд не были ей знакомы.

Насчет Пахаря и Лучника неуверенна, а вот Воз-с-Сеном напоминает Большую медведицу, Семь Сестриц - Плеяды.