Мир Колеса - наш мир?

[Rubanok]

воспреимчивость к ИИ могла быть результатом случайной мутации (комиксщина, конечно, а шо делать? Фэнтези же!  Веселый)

Угу, всякие героические затмения, прибытия 4400 обколотых промицином, ну и все такое в этом духе =)))

[Баалзамон]

Теория о том, как мир Колеса приходит в состояние нашего мира:
- Узилище Темного запечатано
- Шончан громят всех и вся; мир становится владениями даживущейвечно
- Отношение шончан к ЕС становится все менее терпимым и они создают что-то вроде "узилища" для Истинного Источника, т.е. никто не может его касаться
- Происходит природный бум и Шончан смывают, мир приходит в первобытное состояние
- Где-то в будущем люди разрушают "узилище" Истинного Источника и появляются всякие ченеллеры.

[Шарин Налхара]

Теория о том, как мир Колеса приходит в состояние нашего мира:

Весьма вероятно, да. Или происходит какой-то бадабум, в результате которого Источник оказывается недоступен для касания, а потом всё приходит в норму.

[DeFoX]

Теория о том, как мир Колеса приходит в состояние нашего мира:
- Узилище Темного запечатано
- Шончан громят всех и вся; мир становится владениями даживущейвечно
- Отношение шончан к ЕС становится все менее терпимым и они создают что-то вроде "узилища" для Истинного Источника, т.е. никто не может его касаться
- Происходит природный бум и Шончан смывают, мир приходит в первобытное состояние
- Где-то в будущем люди разрушают "узилище" Истинного Источника и появляются всякие ченеллеры.

С чего бы вдруг отношение к ЕС стало ухудшатся то?
Плохое отношение у них не Силе как таковой (это по части белоплащников), а к ченнелерам. Мол, они слишком сильны, слишком потенциально опасны.
Однако, коль скоро ченнелеры обузданы, можно не только не бояться их, но и получать значительный профит при использовании ЕС для исцеления любых болезней, перемещения, инженерных работ, металлургии и горном деле, ну и в военных действиях, разумеется.

Ну, и так вообще, по циклу "ЕС вращает Колесо", понятно, что это аллегория, и все же, довольно смело предполагать, что Шончан могли заблокировать ИИ во всем мире. Это доступ Истинной Силы можно пресечь, так как проходит в мир он через единственное Отверстие, а ЕС пронизывает всю матерю мира.

ИМХО, куда проще таки рассматривать вопрос в привязке к самим людям.

[pvs]

Во-первых, схожую ситуацию мы видим на примере Шончан. "Уроды" не просто далеки от власти - низведены до уровня животных, однако способности то их неоспоримо полезны, так что уничтожение - глупый и нерациональный подход.

Так я и не сторонник такого метода, просто описал один из вариантов, который на мой взгляд вполне реален)

Во-вторых, мужчин-ченнелеров тоже уничтожали - 3,5 тысячи лет, однако, хотя число ченнелеров сократилось, они далеки от исчезновения.

Нууу.. возьмем к примеру Шончан или Шару, да не важно в общем.. Мысль в том, что на другом ли континенте или же за горами-пустынями есть такое место, практически рай для направляющих, и каков бы ни был их "железный занавес", слухи порой доходили бы, а слухи в свою очередь могут запустить довольно мощный процесс..
А так вообще я лишь привел пример. Вам он кажется нереальным? Зря. Тут порой наблюдаешь как и  за поколение-другое история видоизменяется, чего уж про тыщи лет говорить) Возьмем для примера "охоту на ведьм" в средневековой европе - вот где угробили кучу народа и практически без повода, да и к сожалению очень много женщин. Вот пара-тройка таких полномасштабных акций по всему шарику земному и никто даже не вспомнит про напрявляющих, даже если бы они и были)

[Rubanok]

Плохое отношение у них не Силе как таковой (это по части белоплащников)

Я бы не сказал, что у всех Чад плохое отношение к Силе как таковой. Там довольно разные мнения даже н счет направляющих бытуют. Тот же Найол считали, что обладающие ЕС/стремящиеся обладать ею пытаются стать вровень с Создателем (а иначе зачем им такое могущество?), ЕМНИП расценивая ЕС как Силу Творца. При этом он ЕМНИП не считал всех направляющих и АС в частности ДТ, в отличии от того же Валды или еще кого.

[DeFoX]

Нууу.. возьмем к примеру Шончан или Шару, да не важно в общем.. Мысль в том, что на другом ли континенте или же за горами-пустынями есть такое место, практически рай для направляющих, и каков бы ни был их "железный занавес", слухи порой доходили бы, а слухи в свою очередь могут запустить довольно мощный процесс..

Никаких слухов о Шончан не было, потому как и связей никаких с их континентом не поддерживалось на протяжении тысячелетия.
Опять же, ну были слухи о том, что в Шаре якобы правят ченнелеры, и мужчинам-ченнелерам дают дожить до 20 лет... И какие процессы эти слухи запустили? Никаких. 99,99% людей считала это глупыми байками. Известно ли хоть об одном мужчине-ченнелере, который бы не стал лжедраконом или не прятался в глуши, а направился в Шару искать счастья? Или о женщине-ченнелере, которая сделала бы это вместо того, что бы пополнить ряды АС, ЧА, Родни, ИВ или ХМ?

А так вообще я лишь привел пример. Вам он кажется нереальным? Зря. Тут порой наблюдаешь как и  за поколение-другое история видоизменяется, чего уж про тыщи лет говорить) Возьмем для примера "охоту на ведьм" в средневековой европе - вот где угробили кучу народа и практически без повода, да и к сожалению очень много женщин. Вот пара-тройка таких полномасштабных акций по всему шарику земному и никто даже не вспомнит про напрявляющих, даже если бы они и были)

О, в возможностях человеческой глупости я не сомневаюсь. Однако и они не безграничны. Человек может быть идейным коммунистом, ненавидящим капитализм во всех его проявлениях, но вот упавший на него триллион долларов сжигать не будет. Зачем, если его можно использовать для благих целей?
По некоторым источникам, у нас сейчас в год от рака умирает около 14 миллионов человек А есть еще жертвы и других неизлечимых, а также тяжелых болезней и ранений. Человечество ежечасно платит страшную цену за то, что не в состоянии помочь этим людям.
Так вот, уничтожение ченнелеров - это смертельный приговор миллионам людей. Пойдет ли кто то в здравом уме на такое? Возможно. Вопрос в том, позволят ли ему это остальные. И это только один из примеров.

Возьмем для примера "охоту на ведьм" в средневековой европе - вот где угробили кучу народа и практически без повода, да и к сожалению очень много женщин. Вот пара-тройка таких полномасштабных акций по всему шарику земному и никто даже не вспомнит про напрявляющих, даже если бы они и были)

Повторюсь - в Третью эпоху все это уже было в отношении мужчин-ченнелеров, но они не пропали. Если бы истребляли еще и женщин, конечно, число ченнелеров сократилось бы еще сильнее, но полное истребление крайне маловероятно.
Большая часть ченнелеров искры не имеют, их способности сами проявится не смогут, а следовательно "латентные" ченнелеры будут себе жить и множится.

[pvs]

Никаких слухов о Шончан не было, потому как и связей никаких с их континентом не поддерживалось на протяжении тысячелетия.
Опять же, ну были слухи о том, что в Шаре якобы правят ченнелеры, и мужчинам-ченнелерам дают дожить до 20 лет... И какие процессы эти слухи запустили? Никаких. 99,99% людей считала это глупыми байками. Известно ли хоть об одном мужчине-ченнелере, который бы не стал лжедраконом или не прятался в глуши, а направился в Шару искать счастья? Или о женщине-ченнелере, которая сделала бы это вместо того, что бы пополнить ряды АС, ЧА, Родни, ИВ или ХМ?

Пример о Шончан и Шаре чисто гипотетический. Возможно неудачный, не спорю. Но при желании запустить слух нет никакой сложности, зачем с этим спорить? мы же вроде живем в одной реальности.

Так вот, уничтожение ченнелеров - это смертельный приговор миллионам людей. Пойдет ли кто то в здравом уме на такое? Возможно. Вопрос в том, позволят ли ему это остальные. И это только один из примеров.

Пойдут и позволят, баблище правит  в любые времена, и не надо делать вид, что Вы этого не понимаете

Повторюсь - в Третью эпоху все это уже было в отношении мужчин-ченнелеров, но они не пропали. Если бы истребляли еще и женщин, конечно, число ченнелеров сократилось бы еще сильнее, но полное истребление крайне маловероятно.
Большая часть ченнелеров искры не имеют, их способности сами проявится не смогут, а следовательно "латентные" ченнелеры будут себе жить и множится.

Пожили, помножились, и желтый дом ждет их родимых..)

[DeFoX]

Пойдут и позволят, баблище правит  в любые времена, и не надо делать вид, что Вы этого не понимаете

Я понимаю, что никто из власть имущих не захочет умирать в жутких муках сам, да и родным такого тоже не пожелает. Ну и так то вдвое больший срок жизни тоже не шутка

[pvs]

Я понимаю, что никто из власть имущих не захочет умирать в жутких муках сам, да и родным такого тоже не пожелает. Ну и так то вдвое больший срок жизни тоже не шутка

Опасный прецедент, не каждый пойдет на такое даже ради продления жизни

[DeFoX]

Опасный прецедент, не каждый пойдет на такое даже ради продления жизни

Что бы возник прецедент, должно сформироваться правило. И вот тут моя вера в человеческую принципиальность-невзирая-ни-на-что начинает хромать на все конечности
Вот, скажем, АЯК под воздействием Ишамаэля предпочел смерть исцелению, однако его сын в основу своей Империи положил использование ченнелеров.

[Haman]

Опять же, если Первая Эпоха - наша, и под конец её разразилась ядерная война, воспреимчивость к ИИ могла быть результатом случайной мутации (комиксщина, конечно, а шо делать? Фэнтези же!  Веселый)

Или изменения морфоментальной матрицы из-за единовременного массового аудотафе.
   

[wow4u]

Согласен с последним оратором. Мир РД и наш мир вполне могут являться одним и тем же миром. Аргумент об отсутствии проявлений ЕС считаю не совсем корректным. Вполне возможно, что ЕС существует, но мы не можем в силу несовершенства имеющихся органов чувств и аппаратуры зафиксировать ее существование. Вспомним об электричестве - человечество стало использовать его сравнительно недавно и среди физиков до сих пор идут споры о его сущности. Аналогичная ситуация может быть и с ЕС. В структуре днк человека вполне может существовать рецессивный ген, отвечающий за ее использование. При определенных условиях (солнечная радиация, локальная ядерная катастрофа типа Чернобыля или Фукусимы) данный ген может быть активирован у детей людей, подвергшихся воздействию радиации (близкий пример - появление светлоглазых блондинов). Данные дети вполне могут демонстрировать пртзнаки использования ЕС. Дальше уже все просто - постепенное развитие генной инженерии позволит вычленить вышеуказанный ген и закрепить его в активной форме у следующих поколений всего человечества. В общем, вуаля - массовое возникновение ченнелеров и наступление новой эпохи

[wow4u]

И вот еще - эпоха не оящательно должна заканчиваться катастрофой. Великое открытие тоже может быть концом одной эпохи и наступлением другой. Например конец эпохи, когда люди закончили бегать с волками вполне мог быть ознаменован созданием каменного топора, колесв или письменности.

[Ruslan]

Мое мнение - Первая и Седьмая Эпоха заметно отличаются по времени от прочих. Первая - от Большого Взрыва до появления ЕС на доступном людям уровне. Седьмая завершается тепловой смертью вселенной. Исходя из этого абсолютно нормально, что наше время кажется нам линейным - Эпоха еще не кончилась.
Что касается того, откуда тогда в нашей Первой Эпохи люди вообще помнят прошлое/будущее, если они только возникли после очередного перерождения вселенной. Память прошлых жизней, воплощающаяся в форме легенд и мифов. Вообще вся мифология тогда может быть именно воспоминанием и одновременно пророчеством по отношению к жителю Первой Эпохи - он складывает легенды про Одина-Мэта и короля Артура, которым еще предстоит случится в Третью Эпоху.
С другой стороны, может быть и так, что далекое прошлое и далекое будущее не считаются эпохами, и время как бы расслоено. То есть время - это река, на которой в конкретной точке кружится колесо мельницы. Тогда события дочеловеческой древности и далекого будущего вне доступа из Колеса, они просто есть. Сначала были динозавры и первобытные охотники, а затем их сменяет зацикленное в Колесе человечество, которое раньше определенной точки прошлого не прыгнет и дальше определенной точки будущего не выйдет, а будет откатываться к началу.

Плюс нельзя исключать, что РД вдохновлялся христианской концепцией семи эпох Блаженного Августина. Или протестатскими радикальными трактовками девятнадцатого столетия, где тоже упоминалось семь эпох, хотя и иначе описываемых. Причем в последнем случае первая была от сотворения вселенной и ангелов до падения Люцифера, а вторая - Эдемская, завершающейся изгнанием Адама и Евы за грехопадение (ничего не напоминает?). Третья оканчивалась всемирным Потопом, смывающим скверну с мира, потому что те течения верили, что каждая эпоха имеет трагичный конец за грехи людей.