Мир Колеса - наш мир?

[Рысенок]

Хммм, а интересная мысль.

[Ruslan]

Просто РД, как мне кажется, начал сначала черпать самое внешнее. ОМ писалось под ВК, а в ВК был Последний Союз, поход в Мордор и победа над Сауроном в конце Второй Эпохи. Ну и события самой трилогии в конце Третьей. Это было быстро перенесено в ОМ, без понимания, что эпохи разные даже на концептуальном уровне. Толкин описывал увядание мироздания, которое от идеального прошлого ведет к Последней Битве в конце времен и созданию нового лучшего мира. И наше время там уже задолго после событий книг.
У РД концепция другая, с отсылками к американской истории в ОМ. То есть скорее рост цивилизации в Первой, пик во Второй и угасание в Третьей, после которого должен начаться новый рост. Но тогда число спиц тогда должно быть троекратным, не семикратным.
При этом в восточной мифологии, откуда шли концепции саидин и саидар (инь и янь), реинкарнации, кармы, тоже ничего похожего нет. Юги и эпохи индуизма делятся на 4, семикратное деление времени скорее христианское. Неоязыческое годовое колесо восьмикратное, тоже мимо. Плюс еще и явные манихейские элементы с дуализмом Создателя и Темного, которые РД сам в ответах упоминал. Так что, возможно, что-то было взято от христианских богословов или американских проповедников. Иными словами, мешанина.
Поэтому для простоты я бы привязывал Эпохи к циклам вселенной. Первый и седьмой - к периодам до активного вмешательства ЕС и, видимо, после её ухода. Рождение и конец вселенной, с длинными эпохами в миллиарды лет. Со второй по шестую человечество предпринимает все ключевые решения, определяющие его судьбу. То есть Первая для людей пролог, завершающийся открытием ЕС, а седьмая - эпилог, пожинание плодов всех принятых решений. А дальше - новый Большой взрыв, новый пролог, с возможностью делать новый выбор.

[Ruslan]

Ну и конечно, важно понимать, что исторического соответствия РД в своем цикле не искал.
Q: In the Wheel of Time mythos, how do extinct animals come back into existence when the Wheel comes back around?
RJ: Well, the world I created is based on the ideas and conceptions of the world from a roughly medieval viewpoint; time being circular and such. I didn't quite try to make it completely scientifically accurate, so there really is no answer for the question.
Если смотреть только на текст книг, то он описывал каждую эпоху как период с неизбежным катаклизмом в конце (ядерная война великанов Моска и Мерка с огненными копьями, Разлом Мира, Последняя Битва), и что как-то это в итоге станет нашим прошлым. Как именно - по этой цитате видно, что его не волновало. Поэтому я и решил трактовать все как воссоздание вселенной в начале нового оборота, потому что иначе трудно без прямого божественного вмешательства обосновывать какую-то условную реалистичность. Тем более когда РД согласно все тем же цитатам подчеркивал, что Создатель в дела Колеса не вмешивается в отличие от средневековых учений, для которых объяснить все эти странности прямым вмешательством Бога труда не составляло.

Конечно, это поднимает еще много вопросов. Наличие другой жизни во вселенной. Неотвратимость событий. Число душ и смысл реинкарнации без выхода из цикла. Зато для собственных фанонов остается много свободного места.

[Рысенок]

Так что, возможно, что-то было взято от христианских богословов или американских проповедников. Иными словами, мешанина.

Слушая в прошлом году интересный подкаст про разбор "Апокалипсиса" (что там как и почему) не могла избавиться от ощущения, что и этот момент Джордан использовал во всей этой истории с концом Второй Эпохи и пророчествами о Последней Битве. Он вообще по многим мифам прошелся. И тем интереснее всегда было находить знакомые элементы.

Конечно, это поднимает еще много вопросов. Наличие другой жизни во вселенной. Неотвратимость событий. Число душ и смысл реинкарнации без выхода из цикла. Зато для собственных фанонов остается много свободного места.

Какая-то другая жизнь явно есть. Взять тех же огир. Они ведь не местные, насколько я помню, а откуда-то пришли. Вопрос: откуда? И есть ли другие? Но тогда где они эти "другие" и какова их роль во всей этой системе? И почему все крутится именно вокруг людей?

[Ruslan]

Вопрос: откуда? И есть ли другие? Но тогда где они эти "другие" и какова их роль во всей этой системе? И почему все крутится именно вокруг людей?

Да, это вызывает много вопросов.
Первая трактовка самая простая - РД были нужны свои энты в ОМ, и он ввел их, хотя вообще огир смотрелись большую часть цикла инородным элементом. Все же мир Колеса человекоцентричный, которому противостоят монстры. Если идти от этого, то огир играют роль примерно такую же, как гномы у Толкина - они есть, но в метафизической картине история  не о них. Но гномов-то создали в ВК, можно сказать, случайно, а тут Создатель все делал сам, не спишешь на самодеятельность ангелов. Значит, были нужны?
Вторая версия пляшет от концепции перерождений индуизма и джайнизма, откуда значительная часть метафизики вышла. Там были другие миры для душ на разных этапах духовного пути. Очень легко сказать, что кармическое превращение в небожителя или в животное - реинкарнация в инопланетянина или троллока. Но это противоречит двум моментам - во-первых, карму РД понимал не как грехи, а как долг перед миром. А во-вторых, переселение не вяжется с идеей того, что все повторится. Да и движения душ из мира не показано - РД скорее шел от пифагорийцев, считающих, что вселенная, как феникс, сгорает и возрождается точно такой просто потому, что такова её природа. Это, кстати, я считаю сильной недоработкой - во всех мифологиях реинкарнция не просто так введена, у неё конкретная цель, а у РД она просто есть со смутным намеком в интервью, что души совершенствуются, но как - мы вам не покажем.
Может инопланетные миры - это другие творения Создателя со своей историей? Иные Колеса или что он там пробовал сделать. В цикле Создателя сравнивают с садовником, где Земля - одна роза среди клумбы цветов. Тогда, возможно, эти огир не должны были никогда попадать на Землю или должны были её целиком покинуть, и их наличие - результат нарушения, внесенного Темным в мироздание? Мне эта версия нравится больше всего - множество планет, каждая для своей расы, со своей концепцией мироздания и окружающей её личной вселенной, на неё завязанной. То есть огир не из нашего космоса, а из своего мироздания, а все эти звезды оставлены для людей в перспективе.

[Рысенок]

Может инопланетные миры - это другие творения Создателя со своей историей? Иные Колеса или что он там пробовал сделать. В цикле Создателя сравнивают с садовником, где Земля - одна роза среди клумбы цветов. Тогда, возможно, эти огир не должны были никогда попадать на Землю или должны были её целиком покинуть, и их наличие - результат нарушения, внесенного Темным в мироздание? Мне эта версия нравится больше всего - множество планет, каждая для своей расы, со своей концепцией мироздания и окружающей её личной вселенной, на неё завязанной. То есть огир не из нашего космоса, а из своего мироздания, а все эти звезды оставлены для людей в перспективе.

В итоге ж огир почти из мира ушли, но тут вмешался Лойал. А судьба Лойала вплетается в судьбу таверенов. Но опять же, тут есть шончанские огир, которые никуда как бы уходить не планируют и в отличие от Рандладнских в местную систему отлично вписываются. Опять же, вопрос: а когда огир пришли в мир? Вроде упоминаний об этом нигде не было. Но, как я понимаю, это было еще до всей этой истории с Темным. Лично мне всегда казалось, что они пришли в начале или середине Второй Эпохи, но это скорее личный фанон. Да и эффект стеддингов тоже подбрасывает вопросов. Причем, судя по наличию у огир их Книги Перехода у меня сложилось впечатление, что это не люди нашли к ним дорогу, а именно огир пришли на Землю. И на счет возможного ухода. А не должны ли они были уйти еще в конце прошлой Эпохи? Но они остались с людьми и конкретно в Рандландии поплатились за это Тоской, привязавшей их к стеддингам.

[Raiden]

Может инопланетные миры - это другие творения Создателя со своей историей? Иные Колеса или что он там пробовал сделать.

Ну а почему нет? А если Колесо - в виде шестерни? Да с другим подобным взаимодействует? И вот уже образуется что-то типа часового механизма... И поломка одного Колеса может сказаться на общей работе всей Системы...

[Рысенок]

Ну а почему нет? А если Колесо - в виде шестерни? Да с другим подобным взаимодействует? И вот уже образуется что-то типа часового механизма... И поломка одного Колеса может сказаться на общей работе всей Системы...

А вполне, кстати. Так я себе это все не представляла, но... Оно ж вполне логично. И, вроде как, даже согласуется с идеями даже современных физиков. Вроде ж есть разговоры про параллельные вселенные и все такое.