Суд Божий

[Зеленый Змей Мартелл]

Зеленый Змей Мартелл
Использование яда в судебном поединке -это как бы пренебрежение волею богов. Такие вещи и Оберину не того....
И как бы не засчитали это поражением.А мы не очень знаем вестеросскую юстицию.Вдруг за это и смерть полагается.

Полагается- возможно. А вот чтобы Тайвин действительно на это пошел- едва-ли. Война с дорном ему не нужна. ИМХО крайняя мера- высылка.
Про юстицию -и то верно. Может быть, и яд был вполне легален- никаких следов "унификции", дуэльного оружия на ордалиях я не заметил. Да и возмущались ядом скорее из-за его ТТХ, а не самого факта его испоьзования...

И ,кстати,если Тайвин действительно хотел сохранить жизнь Тириону,это надежный способ это сделать квалифицированно,с минимальными шансами на перешептывание  за спиной.

Вестимо, врал Тайвин сыночку под угрозой смерти, а сам его укокошить собирался...

[goblin]

Оберин в богов похоже не слишком верил. А вообще то довольно странно что перед mjtv оружие некто не проверил - в ревльноти насколько я знаю мечи и шпаги проверялись на отсутсвие яда.

[игорь]

Фиг его знает - Гамлет и Лаэрт вспоминается.

[Kail Itorr]

Во-первых, "в реале" бывало очень по-всякому. Это вам не поздний дуэльный кодекс (и то нарушаемый всеми кому не лень, хотя бы Пушкина с Дантесом вспомнить - стрелялись из непарных пистолетов, причем у Пушкина личный пристрелянный ствол, а Дантес одолжил у приятеля).
Во-вторых, уж если реального Амлетта брать, конунга 9го в. (у Шекспира написано "Дания 850 г."), тамошние дуэли безо всяких ядов чаще заканчивались смертью, нежели наоборот (мечи-топоры-копья, однако, далеко не дуэльные шпильки)...

[игорь]

Ну мне то на ум именно Шакеспайровский пришел)) Понятно, что это не сегодняшний немецкий мензур.
А про викингские дуэли слышал - что оскорбление должно было быть мощным очень и противники из разных кланов ,а так могло и спортивным состязанием закончиться - заплывом там например.

[Kail Itorr]

Могли быть и из одного клана, и с оскорблениями тоже сложная история. Разумеется, "бескровные дуэли" там во множестве вариантов, вплоть до "кто дальше струю пустит", но уж если суровые скандинавские парни брались за оружие - это было не "забавы ради", а чтобы кого-то надежно свалить. Ядом не пользовались, бо какая разница, раскроят тебе череп обычным топором или отравленным - а "до первой крови" не работали, потому как если дело дошло до оружного боя, то минимум одного вынесут вперед ногами...

[Mezeh]

Ага, Кайл прав, читайте те же исландские саги. После дуэли выносили либо одного, либо обоих. В последнем случае "побеждал" тот, кто откидывал копыта позже.
Кстати в плане судебных поединков Вестерос весьма гуманен, так как не предусматривает обязательной смерти одного из участиков либо от руки соперника, либо от руки палача. Возможность для обвинителя сдаться и отказаться от обвинения без иных, кроме как унижение последствий...

[игорь]

Ну, у викингов то все было оплачено))

[Kail Itorr]

в плане судебных поединков Вестерос весьма гуманен

Что вполне соответствует средневековым "судебным поединкам". Не дуэлям, а именно профессиональным судебным баталиям, с четкими вариантами кто-кого-как защищает и профессиональными "судебными поединщиками", имеющими право представлять истца-ответчика. После отмены судебных поединков как метода решения споров в пользу обычного права из этих профи выросли братства св. Марка и схожие корпорации.

[Mezeh]

Дык разве ж я спорю? Просто в реальной истории практиковали разные формы "божьего суда" и Вестеросская соотвествует более гуманной. Кстати помните, как Джофф вынося решение, что два рыцаря должны разрешить спор поединком кричит - обязательно до смерти?

[игорь]

Конечно гуманнее чем сунуть руку в жаровню и держать там)))

[Kail Itorr]

Ага, единственной пока в тексте классической ордалией является поединок Рикарда Старка с назначенным Аэрисом защитником дома Таргариен.

[Сэм]

Ответил здесь - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8677.new.html#new

[goblin]

Кстати в плане судебных поединков Вестерос весьма гуманен, так как не предусматривает обязательной смерти одного из участиков либо от руки соперника, либо от руки палача. Возможность для обвинителя сдаться и отказаться от обвинения без иных, кроме как унижение последствий...

чего то я не понимаю, мне кажется что всякий раз наблюдалась смерть от руки соперника

[Kail Itorr]

мне кажется что всякий раз наблюдалась смерть от руки соперника

Нет. Аэрион отказался от обвинения, и Поединок Семерых прекратился "без добивания". Глендон Огнецвет свалил Даэмона-Скрипача в грязь турнирным копьем, на чем судебный поединок и завершился.