Можно ли воскресить Бе'лала?

[Корлан Дашива]

Вот что написано:В оригинале - "полоса света", а вовсе не "стрела", так что Погибельный Огонь Морейн создала сильный.

Эх, надоело спорить. Ты упорно не хочешь понимать, что будь-то "полоса света, стрела или еще черт-знает что", название не определяет истинной силы ПО. Потом - ну с чего ты взял, что Морейн создала сильный ПО? Она сама говорила о своих силах. Ты что, знаешь ее мощь, лучше чем она сама?

Сказки! 
Факт что не "очень маленьким", и Бе'лала невозможно было воскресить.

Факт в студию!
Напиши факт, который является неоспоримым доказательством того, что Бе'лала нельзя воскресить. Если писал раньше - ссылку, пожалуйста.

[Rubanok]

Может кто приведет цитату, что у Таима вообще есть герб?

[Lanfear]

Может кто приведет цитату, что у Таима вообще есть герб?

Не советую. Ибо посчитаю оффтопом в этой теме.

Факт в студию!
Напиши факт, который является неоспоримым доказательством того, что Бе'лала нельзя воскресить. Если писал раньше - ссылку, пожалуйста.

Есть факт, что Белал убит ПО. С этим согласен? А вот тебе встречный вопрос: приведи цитату, где черным по белому написано, будто после гибели от ПО МОЖНО воскреснуть!

[olorin]

Может Ланфир права? И воскреснуть Белалу не удастся?

[Rubanok]

Не советую. Ибо посчитаю оффтопом в этой теме.

Почему? Некоторые полагают, что Таим воскресший после смерти от ПО Бе'лал, ссылаясь на некую символику. Вот я и спрашиваю, что за символику заметили у Таима. Я лично непомню, чтобы где-то у него на одежде или амуниции были изображены зжатые кулаки с молниями или без онных. Поэтому и прошу цитату. Если символика с в точности совпадает с гербом, которым как предпологают пользовался Бе'лал, это могло стать косвенным доказательством воскрешения... Хотя лично для меня и это не аргумент.

[redneck]

Да простит меня могущественнейшая...

Поэтому и прошу цитату.

Лови:

На каждой створке был вырезан крупная позолоченная рука в перчатке, сжимающая по три молнии.

Это из эпилога к "Нож Сновидений". Визит Певары в дворец Таима.
Но я не думаю, что это именно Бе'лал.

[Корлан Дашива]

Есть факт, что Белал убит ПО. С этим согласен?

Разумеется.

А вот тебе встречный вопрос: приведи цитату, где черным по белому написано, будто после гибели от ПО МОЖНО воскреснуть!

И почему все отвечают вопросом на вопрос? Ладно, вот цитата(которую Элан Морин привел еще на 1 странице ):

"There are definitely time constraints on the Dark One's power to transmigrate a soul. The soul doesn't have to be secured immediately - that is, the Dark One doesn't have to be ready to snatch the soul at the instant of death - but the longer that passes after the death, the less chance that the Dark One will be able to secure the soul. Someone who has been killed with balefire in actuality died before the apparent time of his or her death, and thus the window of opportunity for the Dark One to secure that soul for transmigration is gone before the Dark One can know that the soul must be secured unless the amount of balefire used is very small. Remember that the more balefire is used, the further back the target's thread is burned out of the pattern."

(Дабы не повторяться, перевод на 1 странице http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=754.0#quickreply)


Все это - слова самого РД. В ней вполне четко объясняется, почему ВПТ не может воскресить человека, убитого ПО. Идем дальше. Со слов самой Морейн - она не может создать мощный ПО, который надолго выжжет нить. Не факт, что ее ПО вообще выжег хоть какое-то время из Узора. А значит, Бе'лал умер в настоящем времени, а не в прошлом. Исходя из всего этого - можно предположить, что ВПТ вполне мог воскресить Бе'лала. Достаточно?

Собственно, все что я сейчас сделал - вкратце пересказал теорию о возрождении Бе'лала .

P.S. Ты Ланфир, можешь конечно сказать, что цитаты, где черным по белому написано о возможности возрождения после смерти от ПО - я не привел. А цитаты и нет. Есть только умозаключения и слова самого РД, на основе которых можно строить выводы и выдвигать теории.

[Rubanok]

Со слов самой Морейн - она не может создать мощный ПО, который надолго выжжет нить. Не факт, что ее ПО вообще выжег хоть какое-то время из Узора. А значит, Бе'лал умер в настоящем времени, а не в прошлом. Исходя из всего этого - можно предположить, что ВПТ вполне мог воскресить Бе'лала. Достаточно?

Дело в том, что ПО не может НЕ выжечь нить в прошлое. На то он и ПО. Пусть даже это будет всего несколько секунд, даже доли секунды, но ПО всеравно выжжет нить в прошлое.
redneck
Спасибо.

[olorin]

Я не думаю, что Белал - это Таим. Что если Ранд явиться в ЧБ и увидит герб? Вспомнит ли он, что такой же был у Белала? И даже, если и вспомнит и предъявит обвинения (или без суда и следствия убъёт), то у самого Ранда нет доказательств, что это не совпадение.

Из всего веше сказанного и переупомянутого нами всеми я прихожу к мнению, что Белал мёртв!

[Корлан Дашива]

Дело в том, что ПО не может НЕ выжечь нить в прошлое. На то он и ПО. Пусть даже это будет всего несколько секунд, даже доли секунды, но ПО всеравно выжжет нить в прошлое.

Ага. Хорошо. В принципе согласен Тогда другой, окончательный вариант:
Как мы знаем из слов самого РД - после смерти какого-то человека, у ВПТ есть определенный отрезок времени, за который он может перехватить душу. Сплагиатим и назовем отрезок "окном"
Т.к. ПО Морейн был очень слабым - он мог выжечь из узора буквально 1-2 секунды. И скорее всего, эти 2 секунды не могли ничего изменить по сути. Просто период окна становится на две секунды меньше. И ВПТ спокойно перехватывает душу Бе'лала.

[Rubanok]

Ага. Хорошо. В принципе согласен Тогда другой, окончательный вариант:
Как мы знаем из слов самого РД - после смерти какого-то человека, у ВПТ есть определенный отрезок времени, за который он может перехватить душу. Сплагиатим и назовем отрезок "окном"
Т.к. ПО Морейн был очень слабым - он мог выжечь из узора буквально 1-2 секунды. И скорее всего, эти 2 секунды не могли ничего в изменить по сути. Просто период окна становится на две секунды меньше. И ВПТ спокойно перехватывает душу Бе'лала.

Вот тут уже нельзя ничего утверждать на 100%. По логике, даже будучи выженным на какие-то доли секунды, Бе'лал умер ДО ТОГО КАК УМЕР. Тот же ВПТ открытым текстом заявил Демандреду "даже я немогу ступить за пределы времени". Все разговоры (и самого РД в часности) кажутся каким-то, мягко говоря, неубедительными. Нет, конечно я могу ошибатся, но если ВПТ не может никак влиять на время, то как он мог открыть какое-то там окно и вернуть к жизни погибшего до своей смерти Избранного? Что касается самого воскрешения, то похоже тут немаленькую роль играют узы Темного с Отрекшимися. Думаю именно с их помощью Темному и достаются души. В этом случае связь Бе'лала с ВПТ была уничтоженна еще ДО ЕГО ФАКТИЧЕСКОЙ СМЕРТИ. Таким образом получается что даже открыть некое "окно" ВПТ просто был не в состоянии.

[Корлан Дашива]

Наверное я не совсем четко выразился. Никто не открывает никакое окно. Окно - это период времени, за который ВПТ может перехватить душу, покинувшую тело. Допустим, просто допустим, это десять секунд.
Морейн своим Погибельным Огнем убила Бе'лала и "отмотала" это событие в Узоре секунды на две. Что от этого изменяется для окна? Просто уменьшается время, допустимое для перехвата.

Что касается самого воскрешения, то похоже тут немаленькую роль играют узы Темного с Отрекшимися. Думаю именно с их помощью Темному и достаются души. В этом случае связь Бе'лала с ВПТ была уничтоженна еще ДО ЕГО ФАКТИЧЕСКОЙ СМЕРТИ.

Не соглашусь. Вот Агинор к примеру, был перед смертью отсечен от ВПТ. И ничего, возродился. Да и с чего Вы взяли, что ПО отсекает узы ВПТ от Избранных? Нелогично как-то.

По логике, даже будучи выженным на какие-то доли секунды, Бе'лал умер ДО ТОГО КАК УМЕР.

По-моему, он просто умер на несколько секунд раньше.

По логике, даже будучи выженным на какие-то доли секунды, Бе'лал умер ДО ТОГО КАК УМЕР. Тот же ВПТ открытым текстом заявил Демандреду "даже я немогу ступить за пределы времени".

Это он говорил, относительно смерти Равина. А Равина Ранд выжег из Узора на несколько дней

Вот тут уже нельзя ничего утверждать на 100%.

Вот это правда.

[Rubanok]

Вы непоняли. По логике узы рвутся в момент смерти. Так как Равина и Бе'лала убило еще ДО ТОГО как убило, их души через узы не могли отойти к ВПТ. Где сказанно, что Агинор был отсечен от ВПТ в момент своей смерти??? Ничего подобного, единственный кого Ранд действительно полностью отсек от ВПТ это Асмодиан. Его мы воскрессшим не видели. Какая разница между смертью Бе'лала и Равина? Оба были убиты ДО ТОГО как были убиты.

[Вергель]

Его мы воскрессшим не видели. Какая разница между смертью Бе'лала и Равина?

Разница в том, насколько далеко от своей смерти по времени они умерли. Белал за секунды, Равин -- за дни. Есть промежуток времени, который ВПТ всегда тратит на поиск души. И временной рубеж, после которого искать бесполезно. Равина Ранд выбил за рубеж. А с Белалом не понятно, т.к. мы предполагаем со слов РД самого и РД от лица Морейн, что Морейн убила слабым ПО, который выжег нить из узора не сильно. Таким образом две ОДЗ(от минус бесконечности до момента до которого была вызжена нить и от рубежа до плюс бесконечности) дали нам интервал в который время поиска и подхвата уложилось...
ПС: С алгебраическим методом интервалов, надеюсь, все знакомы?

[Lanfear]

Почему? Некоторые полагают, что Таим воскресший после смерти от ПО Бе'лал, ссылаясь на некую символику. Вот я и спрашиваю, что за символику заметили у Таима.

Но это тоже легкий оффтоп... просто именно, что легкий вот и живой еще))) Темы название помним ведь)))

P.S. Ты Ланфир, можешь конечно сказать, что цитаты, где черным по белому написано о возможности возрождения после смерти от ПО - я не привел. А цитаты и нет. Есть только умозаключения и слова самого РД, на основе которых можно строить выводы и выдвигать теории.

А вот это пример, как низзя разговаривать в теме. Есть личка. как раз для таких ситуаций. Просто я сегодня добрая больно)

ПС: С алгебраическим методом интервалов, надеюсь, все знакомы?

Еще один оффтоп. Браво, господа! Вы пишите, пишите! А то Храм оффтопа не обновлялся давно.
Теперь как участник, по теме:
Не вижу все равно разницы: секунды, дни.... это по книге только на события и действия влияет, что обсуждается в темке про ПО, факты и домыслы. Смерть же окончательная. Согласна с господином Rubanok