Старки. Что с кармой-то?

[BaraTheon]

Само повествование начинается со Старков (не считая гибели сира У. Ройса). Так как большинство читателей фэнтези натуры чувствительные, стремящиеся к справедливости то описывая честного и благородного Неда Старка и его похожее на него же семейство Мартин заставляет нас симпатизировать этому простому, прямому, strong and silent Kevin Costner-type персонажу. Но что он делает с ними потом? Что он оказывается сделал с ними еще раньше? Брэндон задушил себя, на его глазах его отца Рикарда изжарили живьем. Лианну (по официальной версии), похитили, изнасиловали и убили. Бенджен пропал за Стеной, скорей всего стал зомби, только ледяным. Нед казнен. Роб убит подлейшим образом, Кейтилин тоже превратили в зомби. Санса живет с мразью, погубившей ее отца, Арья выживает чудом, Бран калека, о Риконе вообще ничего не известно. Их дом, цветущий, крепкий Винтерфелл сожжен и разорен кучкой шакалов.

За что, спрашивается?

Знаете ли вы хотя бы один из Великих Домов, который претерпел подобные бедствия в течение двух поколений? Да что там Великих, просто благородных Домов? Помимо Рейнов из Кастамере, о которых мы мало что знаем и уж всяко не так симпатизируем как Старкам, есть ли один род, который Мартин уничтожает так методично, медленно, с непонятным удовольствием?

Может с кармой у них что-то не то? Зря может Брандон Строитель стену выстроил? А Торрхен преклонил колено? А может, Мартин просто убеждает нас, что Маккиавелли был прав?

[Elenlot]

У тех же Талли. Эдмар в плену, его ребенок тоже и Фреям они не нужны живыми. Хостер умер. Лизу выкинул в форточку человек, которого она любила, ее сын тоже скорей всего не жилец. Один только Бринден бегает по лесам, но учитывая его нелюбовь к замужеству род Талли скорей всего прервется.
У Арренов, еще хуже от всего дома остался всего один представитель с ненулевыми шансами на выживание.
Так что тут скорее дело не в карме Старков, а просто в войне. Как известно лучший способ выиграть в войне сидеть в стороне и стричь купоны.

[Зеленый Змей Мартелл]

Знаете ли вы хотя бы один из Великих Домов, который претерпел подобные бедствия в течение двух поколений?

Во време походов Эйегона погибли правящие роды Штормовых Земель, Простора, Железных Островов и Трезубца. Так что исторические примеры есть.
  К тому же, у меня есть сильные сомнения насчет Ланнистеров- а для чего еще Мартину в посл. книгах их обелять, если не чтобы с упоением истребить ))[butcher]Процесс уже пошел.

Как известно лучший способ выиграть в войне сидеть в стороне и стричь купоны.

Улыбаемся и машем, братья дорнийцы, улыбаемся и машем

[31сникшаС]

Знаете ли вы хотя бы один из Великих Домов, который претерпел подобные бедствия в течение двух поколений? Да что там Великих, просто благородных Домов?

Есть такой - дом Таргариенов.

Так что тут скорее дело не в карме Старков, а просто в войне.

вот это в яблочко, война жестокая штука, убивают не только плохих но и хороших

[Призрак]

Ну наверно падение Старков выглядит более трагично ,чем Таргариенское потому что бедствия Старков описываются. Причем бедствия каждого Старка кроме совсем малолетних.О них расказывается в настоящем, а не в воспоминаниях.

  К тому же, у меня есть сильные сомнения насчет Ланнистеров- а для чего еще Мартину в посл. книгах их обелять, если не чтобы с упоением истребить ))

Вот только Джейме пусть останется))

[31сникшаС]

Ну наверно падение Старков выглядит более трагично ,чем Таргариенское потому что бедствия Старков описываются. Причем бедствия каждого Старка кроме совсем малолетних.О них расказывается в настоящем, а не в воспоминаниях.

Бедствия Старков описывают, из-за этого нам из становиться жалко. Если описать убийства (истребление) Таргариенов за некоторое время до этого нам также их будет жалко.

К тому же, у меня есть сильные сомнения насчет Ланнистеров- а для чего еще Мартину в посл. книгах их обелять, если не чтобы с упоением истребить ))Процесс уже пошел.

Это точно. В конце останется только один.

[Призрак]

Бедствия Старков описывают, из-за этого нам из становиться жалко. Если описать убийства (истребление) Таргариенов за некоторое время до этого нам также их будет жалко.

Ну а я про что?

Это точно. В конце останется только один.

Ну не один всеже... Все уж не помрут..  ;)Главное, чтобы Джейме не умер, ну или умер в книге этак последней.

[Rubanok]

Это точно. В конце останется только один.

но это будет не Джейме

BaraTheon
В разборках вроде Войны Пяти Королей обычно выживают самые сильные, т.е умные (Ланнистеры) и/или плодовитые (Фреи)  :2funny: Во время первого восстания того же Черного Пламени и восстания Роберта были Дома, которые полностью исчезли.

[31сникшаС]

yо это будет не Джейме

Дак вот и я так думаю что не Джейме, Призрака не хотелось расстраивать первым     

Спойлер

Призрак, прости я не любитель Джейме, не верю я в него 

[свернуть]

[Призрак]

О нет!!  :tickedoff:
А вообще выживет один саркастичный карлик - но женушка у него погибнет ::=2

[31сникшаС]

А вообще выживет один саркастичный карлик - но женушка у него погибнет

У Мартина все непредсказуемо, почему и нет  :coolsmiley:
Но из Старков все равно кто-то да останется, я надеюсь 

[Призрак]

Санса останется, надеюсь))
Еще стопудово Рикон. Возможно Джон.

[Lady in Green]

Но из Старков все равно кто-то да останется, я надеюсь

Дай-то Бог, чтобы в живых остался не "кто-то", а почти все существующие на данный момент Старки. И Санса (в которую я верю, несмотря на то, что она изменилась не в лучшую сторону), и Арья, и Бран, и маленький Рикон. Не говоря уже о Джоне, которого я очень хочу видеть на Железном Троне. А вот Кейтилин, увы, лучше упокоиться с миром, нежели продолжать существовать в нынешнем обличье.

А если говорить по теме...
Мне кажется, проблемы Старков не в карме, а в характере. Члены этого семейства неприспособлены к интригам в силу своей откровенности и прямоты (исключение - гибкая по натуре Санса, но и ей до опытной интриганки ещё расти и расти). И выходит так, что Старки, живя по чести, проигрывают тем, для кого чести не существует. Классический пример - Робб, женившийся на Жиенне. Если смотреть чисто по-человечески, он поступил правильно, но к чему этот поступок привёл в итоге?  

К сожалению, Мартин слишком реалистичен. Если в легендах благородные рыцари и дамы неизменно побеждают своих врагов, то в Вестеросе дела обстоят совсем по-другому. А жаль.

[BaraTheon]

А вообще выживет один саркастичный карлик - но женушка у него погибнет

Слишком хорош, чтобы жить. Просто Мартин в нем себя видит, вот и щадит. ИМХО, пока Даже насчет Дени не уверен. Вот, Подрик может выжить, случайно.
По теме - ладно, Роберт Аррен. Там еще есть другие Аррены, это Гарольд, а может ребенок Дениса и не умер вовсе. Потом Талли - двое мужчин фертильного возраста, у одного даже ребенок. А вот ни одной взрослой особи вживых, плюс два поколения подряд все казни египетские - это не шутки. Война-войной, но даже по теории вероятности у Старков должно было больше  шансов на выживание. Карма, точно я вам говорю

[Призрак]

И Санса (в которую я верю, несмотря на то, что она изменилась не в лучшую сторону),

А я думаю, что она изменяется в лучшую сторону