Количество Избранных

[arcanis]

Возможно, кто-нибудь более подкованный в матчасти, приведет хоть один ФАКТ убийства Отрекшимися друг друга.

а где сие четко опровергается черным по белому?

[игорь]

Друг друга они все же наверняка НЕ убивали - всетаки ВПТ поощрял конкуренцию между ними, а не убийства друг дружки.

[Olik]

Вот уважаемый redneck заявил, что

Просто поубивали друг друга, как это у них водится.

Меня сильно удивило то, как это "может водится", если нет никаких упоминаний об этом в книге.

а где сие четко опровергается черным по белому?

Здесь
Мужчины в итоге сошли с уме и умерли от той же самой порчи которая убила других мужчин Айз Седай. Они не имели доступа с защитным фильтрам Темного. Женщины также умерли, либо от старости, либо в бою, либо от природных катаклизмов, устроенных безумными мужчинами Айз Седай, либо же от болезней, которые уже не могли быть сдержаны в силу того, что сама цивилизация была разрушена

[arcanis]

Здесь

черным по белому (подчеркну еще раз) НЕ обозначено что они друг друга НЕ убивают. Эту гипотезу мы не можем отвергнуть

[Rand007]

Вот уважаемый redneck заявил, что Меня сильно удивило то, как это "может водится", если нет никаких упоминаний об этом в книге.Здесь
Мужчины в итоге сошли с уме и умерли от той же самой порчи которая убила других мужчин Айз Седай. Они не имели доступа с защитным фильтрам Темного. Женщины также умерли, либо от старости, либо в бою, либо от природных катаклизмов, устроенных безумными мужчинами Айз Седай, либо же от болезней, которые уже не могли быть сдержаны в силу того, что сама цивилизация была разрушена

Это было уже после запечатывания Отверстия, смысла интриговать уже не было, главное в то время для них было просто выжить как собственно говоря важно и для других.

[Snusmumriken]

Друг друга они все же наверняка НЕ убивали - всетаки ВПТ поощрял конкуренцию между ними, а не убийства друг дружки.

Помните как Самаэл говорил Грендал о том, что он убет Ланфир при следующей встрече? Или сходку Отрекшийхся когда они готовы были поубивать друг-друга(это когда Равин был еще жив)? Что то ни один из них о гневе ВПТ не особо заботился.

P.S Если ты настолько слаб, что позволил себя убить, то Темному ты не нужен.

[игорь]

P.S Если ты настолько слаб, что позволил себя убить, то Темному ты не нужен.

Ну да в общем то))

Отрекшийхся когда они готовы были поубивать друг-друга(это когда Равин был еще жив)? Что то ни один из них о гневе ВПТ не особо заботился.

Да, но думать и говорить не тоже ,что убить. Хотя я не спорю - я лишь мыслю свою высказал)))
Впрочем - есть дохлый Асмодиан ,но можно ли его считать Избранным на тот момент.

[redneck]

Меня сильно удивило то, как это "может водится", если нет никаких упоминаний об этом в книге.

Ну, открытым текстом конечно об этом пока нигде не сказано.
Косвенно можно судить из POVов различных Отрекшихся, когда они размышляют о своих коллегах.
И, да - по отношению различных Друзей Темного друг к другу.
Не прямое, конечно, доказательство, но заставляет задуматься об общих взаимоотношениях среди этой группы людей.

Мужчины в итоге сошли с уме и умерли от той же самой порчи которая убила других мужчин Айз Седай. Они не имели доступа с защитным фильтрам Темного.

Тут тонко всё очень.
Скажем, во время Троллоковых Войн на стороне Тени сражались вполне себе мужчины-чаннелеры ака Повелители Ужаса.
У них не было фильтра?
Если нет, то почему мы не получили еще один Разлом Мира?

[Rubanok]

Скажем, во время Троллоковых Войн на стороне Тени сражались вполне себе мужчины-чаннелеры ака Повелители Ужаса.
У них не было фильтра?
Если нет, то почему мы не получили еще один Разлом Мира?

Мы не знаем когда и в каких количествах они выступали. 300 лет - срок большой. АМ тоже не все поголовно сошли с ума до очищения, а тот же Логайн направлял 5 лет и при этом не заболел. Может там Ишамаэль профилактические работы проводил, ведь Исцелил же он ЛТТ от безумия:
- В кабинет по одному!
...
- Следующий!

[Olik]

заставляет задуматься об общих взаимоотношениях среди этой группы

А ведь действительно! Смотрите какое удивительное единодушие! Если учитывать, что ВПТ очень даже поощряет конкуренцию среди своих слуг, плюс определенный склад характера(эгоизьм и честолюбие). Да они должны друг друга пачками хоронить! А получается - светлых мочим сколько хочем, а своих ни-ни...

Скажем, во время Троллоковых Войн на стороне Тени сражались вполне себе мужчины-чаннелеры ака Повелители Ужаса.
У них не было фильтра?
Если нет, то почему мы не получили еще один Разлом Мира?

Мы не знаем когда и в каких количествах они выступали. 300 лет - срок большой.

Красные сильно постарались в деле уменьшения популяции мужчин-ченнелеров. Так что их вряд ли было много. Плюс сравните мужчину-АС из ЭЛ и только научившегося направлять юношу.

[Rubanok]

Красные сильно постарались в деле уменьшения популяции мужчин-ченнелеров. Так что их вряд ли было много. Плюс сравните мужчину-АС из ЭЛ и только научившегося направлять юношу.

Красные вылавливали только тех, кто обладал природной искрой. Даже на конец Третей Эпохи таких мужчин не мало. Ничто не мешает найти мужчин, которых можно научить направлять. Вона в ЧБ уже более 500 человек и это где-то за год/полгода. Никто также не отменял возможность форсирования, когда ЕС используешь гораздо чаще и интенсивнее, что позволяет быстрее развивать способности и входить в полную мощь.

[Olik]

мужчин, которых можно научить направлять.

А кто же их учил? Троллоки?

в ЧБ уже более 500 человек и это где-то за год/полгода

Это связано с приближением ТГ, емнип.

возможность форсирования, когда ЕС используешь гораздо чаще и интенсивнее, что позволяет быстрее развивать способности и входить в полную мощь.

Забивание гвоздей микроскопом. Сила есть, освоишь некоторые плетения и что дальше? Как раз Льюс Тэрин забубнит в голове порча начнет с ума сводить.
Это я все к тому, по каким причинам не случился второй Разлом.

[redneck]

А получается - светлых мочим сколько хочем, а своих ни-ни...

Ну, насчет "ни-ни" фактов, как раз, очень много.
Это и сожранные троллоками Друзья Темного при бегстве отряда Фейна из Фал Дара; это и Кадир, которого Ланфир убила просто за плохую весть; это и тот хмырь, которого Моридин грохнул по-задумчивости...

Мы не знаем когда и в каких количествах они выступали. 300 лет - срок большой.

Ну, сказано, что каждый отряд троллоков возглавлял Повелитель Ужаса.
Значит - немало
И я не думаю, что Ишамаэль заморачивался с их Исцелением. Скорее, эти парни использовались как пушечное мясо.
А вот защита, наверное, была. Иначе чем их можно было заманить?

А кто же их учил? Троллоки?

А сам-то как думаешь?
Кандидатура-то, вроде как, всего одна.

Сила есть, освоишь некоторые плетения и что дальше?

А дальше - вперед и с песнями.
Тому же Льюсу Терину не понадобилось никаких особых плетений, чтобы на ровном месте Гору Дракона соорудить.

Забивание гвоздей микроскопом

Ну, это как-бы фирменный стиль Тьмы

[Rubanok]

А кто же их учил? Троллоки?

1. Они могли научится сами. Шансы невелики, но они есть. Также первых из них мог натаскать Ишамаэль.
2. Выжившие и самостоятельно обучившиеся и/или обученные Ишамаэлем, могли учить других. Кто сильнее, умнее, хитрее, подлее - сверху, а кто слабее - внизу. Иерархия скорее не была четкой, как в случае с ЧБ в целом, но вот если сравнивать с отдельными кликами той же ЧБ и Отрекшимися - вполне. Тоже самое касается и женщин.

Это связано с приближением ТГ, емнип.

Что именно связано? Что так много народу пришло в ЧБ? Да, эффект та'верена, но от него способность направлять не зависит, как и то, что среди этих людей имелось по крайней мере несколько ДТ.

Забивание гвоздей микроскопом. Сила есть, освоишь некоторые плетения и что дальше? Как раз Льюс Тэрин забубнит в голове порча начнет с ума сводить.
Это я все к тому, по каким причинам не случился второй Разлом.

При чем тут гвозди и микроскоп? По-вашему получается, что те же ДТ-АМ несусветная глупость, но они суровая реальность. От тех, кто начинал вести себя неадекватно просто избавлялись, а свободное место пусто долго не бывает. Милости и даров ВПТ заслуживают только самые сильные, умные, хитрые и подлые.

Ну, сказано, что каждый отряд троллоков возглавлял Повелитель Ужаса.
Значит - немало
И я не думаю, что Ишамаэль заморачивался с их Исцелением. Скорее, эти парни использовались как пушечное мясо.
А вот защита, наверное, была. Иначе чем их можно было заманить?

Ну не все же ПУ были мужчины. Сколько же их всего всплыло во время войн - неизвестно. Может такие появлялись раз в полвека и была их кучка из одной-двух дюжин человек, которые уничтожались/гибли в течении нескольких лет. Опять же у нас есть пример ДТ-АМ, у которых никакой защиты не было, а только пустопорожние обещания. Собственно если некоторых могли специально обучить направлять, то у других просто могло не быть выбора - либо идти вешаться/сдаваться для укрощения теткам ББ, либо вступить в ряды ПУ, выбив себе место под солнцем и в последствии жизнь вечную.

[Olik]

Ну, насчет "ни-ни" фактов, как раз, очень много.
Это и сожранные троллоками Друзья Темного при бегстве отряда Фейна из Фал Дара; это и Кадир, которого Ланфир убила просто за плохую весть; это и тот хмырь, которого Моридин грохнул по-задумчивости...

Скажем так, у Приспешников есть определенная иерархия. Примерно - обычные ДТ(там свои градации), ЧА и Отрекшиеся(не совсем уверена куда отнести троллоков и мурдраалов... они будут подчиняться ЧА?). Нет ничего удивительного, что более высокопоставленные приспешники могут пристукнуть низших. А в своей "весовой категории"?

А сам-то как думаешь?
Кандидатура-то, вроде как, всего одна.

первых из них мог натаскать Ишамаэль.

Честно говоря, темы про Ишамаэля читала по диагонали, всегда была уверена, что он заточен...
*ушла изучать темы Ишамаэля*

Тому же Льюсу Терину не понадобилось никаких особых плетений, чтобы на ровном месте Гору Дракона соорудить.

Не совсем пример подходящий. Как сравнивать главу АС ЭЛ и какого-нить деревенского самоучку?

Ну, это как-бы фирменный стиль Тьмы

А то. Зато самомнение зашкаливает...

Что именно связано? Что так много народу пришло в ЧБ? Да, эффект та'верена,

Не столько эффект та'верена, сколько воля Узора...

Опять же у нас есть пример ДТ-АМ, у которых никакой защиты не было, а только пустопорожние обещания.

Разве не было? А в чем тогда прикол становиться ДТ?