Нераскрытые герои

[Огонь]

Подумалось тут, что у Мартина ряд важнейших героев вообще толком не раскрыт например Робб и особенно Тайвин.
По Тайвину куча непонятных моментов:
1) Как молодой Тайвин (где-то есть фраза что ему 19-20 лет было на тот момент)оказался десницой и как он удержался на этом посту столь долгое время (опять же если не ошибаюсь 20 лет)
2) Отношение Тайвина к связи Джейме и Серсеи:  знал/не знал/догадывался/"забил"
3) Истинное отношение к Тириону, мне как-то тема об убийстве Тирионом матери при рождении кажется наиграной.
4)Ход с тем, что Шая оказалась в его постели вообще непонятный и не раскрытый.

Вообщем может я чего пропустил или кто-то читал принимал участие в обсуждения по данным вопросам или может в оригинале есть более точные сведения)


Зы насчет отношения к связи Джейме с Серсеей  у меня мнение, что он знал все(ну плин не мог не знать) , но из-за некого так скажем комплекса сформированного у него Таргариенами считал что если им можно было то и его детям можно.. как то так)

[Зеленый Змей Мартелл]

 Да уж, с Тайвином дело ясное, что дело темное. Ничерта с ним не ясно, и уже не будет ясно.
Остается надеятся только на 1) реплики( о пове можно только мечтать) Кивана, который был с ним очень близок, и 2) Все еще возможные книги по Восстанию узурпатора.

По Джейме и Серсии - все-же у Таргов в обычае было женится на собственных сестрах, а не блудодействовать. Это и у них считалось делом нехорошим- тот же Дейемон был бастардом...некоторое время) К тому-же, когда Тайвин впервые засомневался в их отношениях, разослал в разные части страны( было в каком-то пове Джейме, по моему в Пире). Так что если и знал, что спорно, то уж точно не поддерживал.

[Elenlot]

2)Если бы он знал то предпринимал бы какие то меры, а он не предпринимал. Если бы он знал то не предлагал бы Серсее еще раз выйти замуж. Тирион в той ситуации сразу же подумал, что Джейме следующего мужа Серсеи собственоручно зарежет
3)По мойму ненависть к сыну якобы по вине которого погибла жена вполне в характер Тайвина вписывается, и ничего странного и противоречящего этому я в поведении Тайвина не вижу.
4)Тут либо ход в бордель Катаи был вырыт по приказу Тайвина, и тогда Шая выглядит нормально, либо это Варис попросил Шаю там полежать.
Дальше уже совсем ИМХО:
1)Отец Тайвина был редкостным лопухом, и Эйерис мог рассчитывать на то что сделав Тайвина десницей и держа его при себе, сможет засунуть руку короны в Хранилище Ланнистеров.

[susi]

1) Как молодой Тайвин (где-то есть фраза что ему 19-20 лет было на тот момент)оказался десницой

Это действительно загадка. Как мог НАСЛЕДНИК  грандлорда в 20 лет за заслуги стать Десницей ?

2) Отношение Тайвина к связи Джейме и Серсеи:  знал/не знал/догадывался

Наверно догадался , но что он мог особо сделать ? Кто откажет королю (здесь в лице Аррена), если тот хочет в жены твою дочурку ? Наверно он подумал, что став взрослее они стали и поумнее . А потом было бы глупо и опасно даже намекать на это. Вот  сидел на пороховом почке и ожидал взрыва (и не только ожидал, но и готовился к этому) .

1)Отец Тайвина был редкостным лопухом, и Эйерис мог рассчитывать на то что сделав Тайвина десницей и держа его при себе, сможет засунуть руку короны в Хранилище Ланнистеров.

Может королю понравилось решительность Тайвина. Тайвин часто решает  проблему в духе : нет человека, нет проблемы . Может выделися где-то с таким советом или действием .
Лордом был всетаки его отец, а кошелек у него. Может лорд сделал королю подарок такой и король за это назначил Тайвина на должность ?
Интересно вообще в каком мере казну страны заполнили конфискованные средства ? Коннингтон, Мерризевер, казни людей в КГ по наветам Вариса, наверно и Дарклины+Холларды .

[mary]

Обратите внимание на тему глав-Ланнистера Тайвина - вероятно некоторые вопросы уже обсуждались в ней.

[BaraTheon]

Блин, ну не пойму я зачем Мартин ввел сцену с Шаей в постели Тайвина. Самое простое объяснение - чтобы подчеркнуть его двуличие (do as I say, don't do as I do) - слишком простое. Зная Мартина... Или Вариса...

[DolByc]

Ход с тем, что Шая оказалась в его постели вообще непонятный и не раскрытый.

Как же не раскрытый? Все же очевидно.
Вообще, всякий раз как у такого мастера психологического портрета, как Мартин, человек начинает действовать в полном противоречии с этим портретом, надо задуматься, а может то, как эти события выглядят закрывает от нас их истинную сущность. И это относится не только к этому эпизоду, но и к другому, привлекающему намного большее внимание читателей.
Возвращаясь к эпизоду с Тайвином и Шаей, Мартин специально для нас дает подсказку, буквально всеми четырьмя глазами энергично нам моргает. На вопрос фана о том, были ли у Тайвина бастарды, отвечает, что за одно такое предположение Тайвин бы его выпорол. А мы все не в состоянии заглянуть за видимость.
Часто возникает вопрос, как Варис мог знать когда именно Тайвин пойдет подумать. Элементарно, Ватсон! Он предпринял меры к тому, чтобы всю эту ночь Тайвин провел в комнате задумчивости. Ему нужна была не просто смерть Тайвина, а смерть Тайвина от руки карлика-безноса при пассивном соучастии Джейме. Собственно, карлик его тоже мало интересовал, его цель - Джейме. А Шая в постели нужна была для того, чтобы орудие не дало осечки.

[Zakm]

Как же не раскрытый? Все же очевидно.
Вообще, всякий раз как у такого мастера психологического портрета, как Мартин, человек начинает действовать в полном противоречии с этим портретом, надо задуматься, а может то, как эти события выглядят закрывает от нас их истинную сущность. И это относится не только к этому эпизоду, но и к другому, привлекающему намного большее внимание читателей.
Возвращаясь к эпизоду с Тайвином и Шаей, Мартин специально для нас дает подсказку, буквально всеми четырьмя глазами энергично нам моргает. На вопрос фана о том, были ли у Тайвина бастарды, отвечает, что за одно такое предположение Тайвин бы его выпорол. А мы все не в состоянии заглянуть за видимость.
Часто возникает вопрос, как Варис мог знать когда именно Тайвин пойдет подумать. Элементарно, Ватсон! Он предпринял меры к тому, чтобы всю эту ночь Тайвин провел в комнате задумчивости. Ему нужна была не просто смерть Тайвина, а смерть Тайвина от руки карлика-безноса при пассивном соучастии Джейме. Собственно, карлик его тоже мало интересовал, его цель - Джейме. А Шая в постели нужна была для того, чтобы орудие не дало осечки.

DolByc, вообще, к таким постам надо прибавлять чудную и актуальную аббревиатуру ИМХО...
Это досужие домыслы твои и еще некоторых камрадов, на мой взгляд, подтверждений не имеющие. Почти.
Короче, ждем следующих книг и не выдаем собственное мнение за факты.

[DolByc]

Это досужие домыслы твои

Так когда я ссылаюсь на Мартина, я прямо так и пишу. А все остальное, естественно, не столь уж Х ИМО.

[AD]

Это досужие домыслы твои и еще некоторых камрадов, на мой взгляд, подтверждений не имеющие. Почти.
Короче, ждем следующих книг и не выдаем собственное мнение за факты.
[/quote]
Так по причине отсутствия следующих книг мы тут и домысливаем за Мартина,поскольку со сроками все знают что творится....

[Лианна]

его цель - Джейме

Зачем ему Джейме?

[AD]

Джейме-это все-таки опора трона.Особенно с тех пор,как поумнел.
А Варис таки подкапывается под династию лжеБаратеонов.
Если удалить умных людей вроде Кивана и Джейие с братом от трона,то останется Серсея без всякого тормоза.
Что из этого вышло-все уже увидели.Если бы еще и Джейме как-то задело,совсем плохо бы стало.

[Лианна]

удалить умных людей вроде Кивана и Джейие с братом от трона

Видно у Вариса ничего из этой комбинации не получилось, т.к. Джейме остался и совершенно не боится никакого шантажа.

[DolByc]

Зачем ему Джейме?

Видать, что нужен. Причем очень сильно. Не зря он к нему пристроился прикидываясь немым. (Специально для Zakma!) ИМХО.

Видно у Вариса ничего из этой комбинации не получилось, т.к. Джейме остался и совершенно не боится никакого шантажа.

Фууу. Шантаж. Это не метод Вариса. Он манипулирует пешками, вынуждая их совершать нужные ему действия вроде бы по собственной инициативе. А Джейме, так же как и Тирион, просто таки бурлит страстями, предоставляя игроку возможность жать на разные клавишы. Вот с Тайвиным было тяжело. Человек-компьютер, холодный и расчетливый. На него воздействовать было трудно, практически невозможно. Его устранили. Путь открыт.

[игорь]

Видать, что нужен. Причем очень сильно. Не зря он к нему пристроился прикидываясь немым. (Специально для Zakma!) ИМХО.

Я пока сам онемел