Новое знание Шончан...

[Демиен Датч]

А разве Ранд должен будет преклонить колени перед ХТ?
На сколько я помню из предыдущей книги, в пророчествах Шончан ясно было сказано, что колени должен преклонить тот кто трубил в Рог Валир.
Но кто же виноват, что в головах людей владелец Рога и ВД - одно и то же лицо?

[Родривар Тихера]

"Девять Лун он обяжет себе служить" - тоже ОДНО ИЗ толкований пророчеств Кариатонского цикла

Это НЕ ТОЛКОВАНИЕ пророчества. По словам Морейн это дословный, НЕ ПОНЯТЫЙ НА ТОТ МОМЕНТ отрывок, как и еще несколько других. И мы видели их ДОСЛОВНОЕ осуществление.
Вот цитата из "Возрожденного Дракона":

— Да, это знак, но знак не первый и не последний, — проговорила Морейн. — Калландор  знаменует собой лишь исполнение всего одного из Пророчеств «Кариатонского Цикла», точно так же, как и рождение Дракона на склоне Драконовой горы явилось только первым знаком. Дракону еще предстоит расколоть государства или сокрушить мир, разбить вдребезги. Расшифровать все предзнаменования, собранные в Пророчества, не успели даже и те ученые мужи, что посвятили сему труду всю свою жизнь. Каково значение следующего: «Мечом мира поразит он своих людей, уничтожит их листом»? Как понять, что «девять лун обяжет он служить себе»? Однако в известном Цикле всему, о чем я сейчас рассказала вам, придается точно такое же великое значение, как мечу, именуемому Калландор.  Я не напомнила вам о многом еще, столь же важном. Например, что за «раны сумасшествия и надрезы надежды» ему нужно исцелить? Какие цепи суждено ему разорвать? И кого заковали в цепи? Некоторые из Пророчеств столь неясны и туманны, что он мог бы давно уже исполнить их, но сие неведомо. Нет, конечно, Калландор  — совсем еще не конец череде Пророчеств.

«Мечом мира поразит он своих людей, уничтожит их листом»?

- собственно, открытие прошлого Айил, сообщение о том, что когда то они следовали Путем Листа. Что их раскололо и вызвало, фактически, междуусобную войну.

«девять лун обяжет он служить себе»?

- как видите это не толкование, а непонятый на тот период кусок Пророчества. Когда Ранд разобраплся, что к чему, то он вознамерился подчинить Шончан своему влиянию, а вовсе не кинулся преклонять колени перед ХТ.

«раны сумасшествия и надрезы надежды»

- тут толкований может быть только два: или очистка Порчи с саидин, или исцеление двух незаживающих ран у самого ВД.

Какие цепи суждено ему разорвать

- горячий привет Узам Господства и Семираг, их повелительнице!

Сам ВД говорил после чтения пророчеств в ТТ, ЕМНИП, "мне суждено связать с собой Девять Лун".

Вот именно, он говорил МНЕ СУЖДЕНО СВЯЗАТЬ, а не, скажем, "мне надо подчиниться Девяти Лунам". Разница существенная.

Да, и нельзя ли подтвердить постоянно упоминаемое "преимущество в "огневой мощи" ашаманов" прямой цитатой из цикла?

Место из "Огней Небес", где Асмодиан объясняет Ранду различия в подходах к ченнелированию саидин и саидар. И разницу между мужчинами и женщинами, способными направлять: мужчины, в большинстве своем, сильнее женщин - но женщины обладают способностью к Соединению. И пара средних женщин, соединившись в круг, может поспорить со средней силы мужчиной с небезнадежными шансами на успех. (извините, не хотелось тратить кучу времени на поиск этого места в книге - но если настаиваете, то цитату найду)
Весь вопрос только в том, что дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут! Да, есть ОЧЕНЬ сильные дамани - вроде той же Аливии, но они исключение. Да и все равно -большинство ашаманов сильнее Аливии, - в конце-концов это она стала их пленницей, а не наоборот. Причем замечу, что пленить ченнелера на порядок труднее, чем убить его, т.к. для этого его надо отгородить от Источника тогда, когда он его уже касается - а это очень трудно.
Есть и место во "Властелине Хаоса", где Лойал приводит примеры про Юриэна Каменный Лук и Гвайра Амаласана - когда те прихлопнули как мух сразу НЕСКОЛЬКИХ АС, которые хотели захватить их в плен (там речь шла о пяти и шести женщинах, насколько помню). Конечно, оба они были ОЧЕНЬ сильны, но то, что средний ашаман справится с двумя женщинами-ченнелерами, не соединенными в круг, очевидно.

Пока, насколько я понимаю, да и ПоВ Туон на эту тему есть, Шончан способностью АС объединяться в Круги или какой-то запредельной мощью Ашаманов не слишком озабочены.

Пока Шончан еще слишком невежественны в этом вопросе. И их невежество им еще дорого обойдется.

А ведь Мхаэлей-чего-то-там или Агинора/Дашиву они видели в деле

Боюсь Вас разочаровать, но, скорее всего, те, кто видел этих товарищей в деле уже ничего и никому рассказать не смогут. Притом, что и Агинор/Дашива НЕ ВОИН, а клевреты Таима отнють не самые сильные ченнелеры в ЧБ - только тайком знаний от Таима нахвататься успели.

Да и Мериса Хейдель - не ровня даже Морейн или Элайде - своего Джохара супермогучим ченнелером не считает

Мериса вроде как бы в панике из-за того, что Джахар РЕЗКО усилил свою мощь, и стал сильнее ее (не достигнув, тем не менее, потолка в силе). Потому как по обычаям ББ теперь он может указывать ей что и как нужно делать. И Мериса одна из сильнейших АС в ББ - всего лишь чуть слабее Суан, Морейн и Элайды.

Шончан, да и сам Ранд тоже, как раз считают главным козырем АС и АШ знание Перемещения.

Да, бесспорно, не умея Перемещаться Шончан не представляли, фактически, особой угрозы Ранду - поэтому то он и мог их так долго игнорировать.. А теперь у него будет лишний повод прибить их превентивно, чтоб в Тармон Гайдон в спину не ударили. Потому, что никакое Перемещение на спасет от разгрома в открытом бою, если противник банально сильнее.

Цитата: Boris от Сегодня в 13:20:50
А не должен ли он сначала ослепнуть?

Спойлер

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Вроде как - уже=) И это тоже:

Цитировать
Эссанский Цикл утверждал, что он будет стоять на собственной могиле и рыдать.

[свернуть]

Спойлер

Лишний раз показывает, кстати, что дословно исполняются только пророчества из Кариатонского цикла!
Потому, как не видели мы СЛЕЗ Ранда на Драконовой Горе - ни в прямом, ни, что тоже заметно, в переносном смысле, - не плакался он там "в жилетку". То же самое и о слепоте.
Кстати, и Мин, и Эгвейн (в ТАРе) видели Ранда именно не слепым, а с повязкой на глазах.

[свернуть]

[Phoenix_1973]

Весь вопрос только в том, что дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут! Да, есть ОЧЕНЬ сильные дамани - вроде той же Аливии, но они исключение. Да и все равно -большинство ашаманов сильнее Аливии, - в конце-концов это она стала их пленницей, а не наоборот. Причем замечу, что пленить ченнелера на порядок труднее, чем убить его, т.к. для этого его надо отгородить от Источника тогда, когда он его уже касается - а это очень трудно.

  А вот это явно неправда . Из текста и слов самого РД известно , что средний мужчина-ченнелер где-то вдвое сильнее средней женщины ( в данном случае АМ и дамани ) , но Аливия сильнее , чем Грендаль и Синдани , можно считать что очень близка к уровню Ланфир , максимально возможному для женщины . А в плен она попала скорее всего потому , что никто не может одновременно видеть всё , что происходи вокруг во все стороны , или же от того что запаниковла когда погибла её сулдам .

  Что касается Пророчества , то в отношении Шончан там сказано nine moons he will bind , то есть 9 лун он привяжет к себе . Значит ли " привяжет к себе " - " обяжет служить " или " перетянет на свою сторону как союзника " сложно сказать , возможно и то , и другое .

[страж Белдейн]

  А вот это явно неправда . Из текста и слов самого РД известно , что средний мужчина-ченнелер где-то вдвое сильнее средней женщины ( в данном случае АМ и дамани ) , но Аливия сильнее , чем Грендаль и Синдани , можно считать что очень близка к уровню Ланфир , максимально возможному для женщины . А в плен она попала скорее всего потому , что никто не может одновременно видеть всё , что происходи вокруг во все стороны , или же от того что запаниковла когда погибла её сулдам .

 

гибель сул'дам означает гибель сней связанную дамани. 

[Родривар Тихера]

но Аливия сильнее , чем Грендаль и Синдани , можно считать что очень близка к уровню Ланфир

Когда Синдани сравнивала уровень Аливии, то у той был ангриал Найнив. А так Аливия сильнее Найнив, но та еще не достигла своего потолка - у женщины на это уходит несколько лет, а у дичка занимает больше времени, чем у "правильно обученной" сестры. Скорее всего, Аливия и сможет одолеть пару самых слабых ашаманов в ЧБ, но абсолютное большинство отрежут ее от Источника и даже не запыхаются при этом. Собственно, она знает массу боевых плетений и может их эффективно использовать - только и всего. но ашаманы то знают уже ни чуть не меньше, но при этом еще и банально сильнее, в подавляющем числе.
Кстати, большая часть ашаманов в грубом "армреслинге" и Ланфир бы перебороли без труда - если бы та имела глупость так подставиться.

Что касается Пророчества , то в отношении Шончан там сказано nine moons he will bind , то есть 9 лун он привяжет к себе . Значит ли " привяжет к себе " - " обяжет служить " или " перетянет на свою сторону как союзника " сложно сказать , возможно и то , и другое

Вот именно, ОН ПРИВЯЖЕТ К СЕБЕ, а не, скажем - "Девять Лун привяжут к себе Дракона. Пока что Фортуона именно что хочет привязать Ранда к ХТ.

[grant]

Что касается Пророчества , то в отношении Шончан там сказано nine moons he will bind , то есть 9 лун он привяжет к себе . Значит ли " привяжет к себе " - " обяжет служить " или " перетянет на свою сторону как союзника " сложно сказать , возможно и то , и другое .

Вот именно, ОН ПРИВЯЖЕТ К СЕБЕ, а не, скажем - "Девять Лун привяжут к себе Дракона. Пока что Фортуона именно что хочет привязать Ранда к ХТ.

Не факт и то что именно Ранд сам будет привязывать девять лун, а не например Мэт обяжет Фортуону служить Дракоше.

[Шарин Налхара]

гибель сул'дам означает гибель сней связанную дамани.

Чушь. Опровергаемая неоднократно текстом книги. Гибель сулдам для дамани всего лишь сильный шок и отсутствие возможности направлять. Так что, если нужно захватить дамани, достаточно убить её сул'дам - и наоборот. Друг без друга они бесполезны и беспомощны.

[Phoenix_1973]

Когда Синдани сравнивала уровень Аливии, то у той был ангриал Найнив. А так Аливия сильнее Найнив, но та еще не достигла своего потолка - у женщины на это уходит несколько лет, а у дичка занимает больше времени, чем у "правильно обученной" сестры. Скорее всего, Аливия и сможет одолеть пару самых слабых ашаманов в ЧБ, но абсолютное большинство отрежут ее от Источника и даже не запыхаются при этом. Собственно, она знает массу боевых плетений и может их эффективно использовать - только и всего. но ашаманы то знают уже ни чуть не меньше, но при этом еще и банально сильнее, в подавляющем числе.
Кстати, большая часть ашаманов в грубом "армреслинге" и Ланфир бы перебороли без труда - если бы та имела глупость так подставиться.Вот именно, ОН ПРИВЯЖЕТ К СЕБЕ, а не, скажем - "Девять Лун привяжут к себе Дракона. Пока что Фортуона именно что хочет привязать Ранда к ХТ.

  Ангриал у Аливии во время очищения саидин был , но Синдани поразилась тому , что та казалась значительно сильнее её еще в бытность Ланфир . К тому же есть рейтинг сильнейших ченнелеров , созданный лично РД и в нём четко видно что Ланфир всего на 5-10% слабее Ранда/ЛТТ и Ишидина . А Аливия на уровне Агинора , Демандреда , Таима и Логайна .
  Так что можете мечтать о тотальном превосходстве Ашаманов , но РД это отрицает . Да и в тексте есть пример , где Найнив только что исцелив Логайна , сумела хоть и на пределе сил его удержать , хотя удерживать щит конечно легче , чем ограждать им .

   

[Тереза]

Потому что Отродий нельзя Переместить. Они все дохнут при Перемещении. А ни один Отрекшийся, кроме Саммаэля, еще не собирал армии людей, хоть как-то способных противостоять армиям ВД. Даже организованный рейд нескольких тысяч ДТ вряд ли принесет успех.

а это откуда? ну что отродья дохнут?

[Лиса Маренеллин]

а это откуда? ну что отродья дохнут?

Из текста. Нападение троллоков на поместье Алгарина

[Laenare]

а это откуда? ну что отродья дохнут?

Из текста. Нападение троллоков на поместье Алгарина

*посыпая пеплом свой склероз* Кто-то из Отрекшихся об этом впрямую говорил, Ланфир, по-моему.

[Лиса Маренеллин]

И снова мимо. Это говорит Ранд, когда объяснял Логайну суть плетения Врата Смерти.

[Laenare]

[off-topic]Надо бы перечитать ранние книги - ИМХО, еще в Твердыне это упоминалось.[/off-topic]

[Тереза]

И снова мимо. Это говорит Ранд, когда объяснял Логайну суть плетения Врата Смерти.

про бой в поместье я помню. но я так же помню, что врата смерти отличаются от нормального перемещения - именно поэтому они по другому и называются

[Родривар Тихера]

К тому же есть рейтинг сильнейших ченнелеров , созданный лично РД и в нём четко видно что Ланфир всего на 5-10% слабее Ранда/ЛТТ и Ишидина . А Аливия на уровне Агинора , Демандреда , Таима и Логайна .

Пожалуйста, цитату!
Потому как Ранд, во Властелине Хаоса, давая разрешение на то, чтоб АС приходили к нему втроем, обосновывает это тем, что он способен справится с ЛЮБЫМИ ТРЕМЯ ЖЕНЩИНАМИ, СОЕДИНЕННЫМИ В КРУГ, даже если среди них будут и Отрекшиеся! ИМХО, но в данном случае "любые три" означает МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень во владении силой.

Так что можете мечтать о тотальном превосходстве Ашаманов , но РД это отрицает .

Опять же - цитату в студию! И просьба про Круги ничего не приводить, т.к. в Круги дамани соединяться не могут.

Да и в тексте есть пример , где Найнив только что исцелив Логайна , сумела хоть и на пределе сил его удержать , хотя удерживать щит конечно легче , чем ограждать им .

Там же есть ПоВ Найнив, что Логайн действовал не в полную силу. И что потом, когда салидарские АС ПОВЕРИЛИ в Исцеление, он чуть не пробил щит, который удерживали ШЕСТЬ АС.
Вот как раз про то, что индивидуальное превосходство в силе у мужчин женщины могут, при удаче, скомпенсировать соединением в Круг, говорилось неоднократно.