Новое знание Шончан...

[Rubanok]

про бой в поместье я помню. но я так же помню, что врата смерти отличаются от нормального перемещения - именно поэтому они по другому и называются

[ругается и боязливо озирается в поисках притаившейся дамы со сковородкой]
Это уже в двух или трех темах обсуждали. Врата Смерти отличаются от обычных врат только тем, что случайным образом открываются/закрываются, вращаются вокруг своей оси и двигаются. Если бы можно было Перемещать Отродий, то Отрекшиеся не извращались бы загоняя тех в Пути и не прятали бы на всяких баржах. Если б не факт того, что Перемещать Отродий невозможно, Ранда и ко повязали бы еще в "ОМ" и даже вся ББ не спасла бы двуреченцев от Ишамаэля.

*за углом маячит неясная тень, в которой узнаются очертания женщины со сковородкой в руках*

[Тереза]

[ругается и боязливо озирается в поисках притаившейся дамы со сковородкой]
Это уже в двух или трех темах обсуждали. Врата Смерти отличаются от обычных врат только тем, что случайным образом открываются/закрываются, вращаются вокруг своей оси и двигаются.

чего ни коснись, всё уже в 15 темах обсуждалось! и когда успели... Но не убедительно - я про врата - надо будет ещё раз этот эпизод просмотреть

[Phoenix_1973]

Родривар Тихера Давайте в соседнюю тему перебираться , ибо к Шончан и их новым знаниям наша дискуссия отношения не имеет , отвечаю там

[Rubanok]

чего ни коснись, всё уже в 15 темах обсуждалось! и когда успели... Но не убедительно - я про врата - надо будет ещё раз этот эпизод просмотреть

«Вы намеревались приберечь эти новые плетения для своих любимцев, как Таим? Взять хотя бы врата. Так куда же мы отправили всех этих троллоков? Я всего лишь точно скопировал ваши плетения».
«Не имеет значения, куда они делись», – рассеянно отозвался Ранд. - «Отродья Тьмы не способны пережить проход сквозь врата».
«Люди просто обнаружат кучу мертвых Троллоков, без единой царапины, или, возможно, Мурддраала», – продолжил он вслух.
«Хотя в разных местах понемногу. Открываясь, всякий раз Врата Смерти изменяют место перехода»

Т.е. кроме вращения и следовательно рассечения противника на куски, а также хаотичного закрытия/открытия, Врата Смерти работают как обычное Перемещение.

[Тереза]

Т.е. кроме вращения и следовательно рассечения противника на куски, а также хаотичного закрытия/открытия, Врата Смерти работают как обычное Перемещение.

ну может быть...пока не вспоминается ничего, что можно было бы как контраргумент привести

[Шарин Налхара]

Еще один пост о способах умервщления Отродий Тени с помощью Врат - и я начну ставить минусы за оффтоп. Создавайте отдельную тему в соответствующем подфоруме.

[Вергель]

- горячий привет Узам Господства и Семираг, их повелительнице!

Речь может идти и о сулдам/дамани...

[Виктор]

Это НЕ ТОЛКОВАНИЕ пророчества. По словам Морейн это дословный, НЕ ПОНЯТЫЙ НА ТОТ МОМЕНТ отрывок, как и еще несколько других.

ВТ гл.6 Вообще-то в Тире эти писания(Кариатонский цикл) вне закона, но в особом запертом сундуке Хранителя Книг находилось целых девять разных переводов. Сейчас все они у Ранда.

Отрывок из которого из девяти?

Место из "Огней Небес", где Асмодиан объясняет Ранду различия в подходах к ченнелированию саидин и саидар. И разницу между мужчинами и женщинами, способными направлять: мужчины, в большинстве своем, сильнее женщин - но женщины обладают способностью к Соединению. И пара средних женщин, соединившись в круг, может поспорить со средней силы мужчиной с небезнадежными шансами на успех. (извините, не хотелось тратить кучу времени на поиск этого места в книге - но если настаиваете, то цитату найду)Весь вопрос только в том, что дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут! Да, есть ОЧЕНЬ сильные дамани - вроде той же Аливии, но они исключение. Да и все равно -большинство ашаманов сильнее Аливии, - в конце-концов это она стала их пленницей, а не наоборот. Причем замечу, что пленить ченнелера на порядок труднее, чем убить его, т.к. для этого его надо отгородить от Источника тогда, когда он его уже касается - а это очень трудно.Есть и место во "Властелине Хаоса", где Лойал приводит примеры про Юриэна Каменный Лук и Гвайра Амаласана - когда те прихлопнули как мух сразу НЕСКОЛЬКИХ АС, которые хотели захватить их в плен (там речь шла о пяти и шести женщинах, насколько помню). Конечно, оба они были ОЧЕНЬ сильны, но то, что средний ашаман справится с двумя женщинами-ченнелерами, не соединенными в круг, очевидно.

Ну, во-первых, "дамани, из-за ошейника, в круг соединяться не могут!" - далеко не факт, во-вторых "большинство ашаманов сильнее Аливии" и "средний ашаман справится с двумя женщинами-ченнелерами, не соединенными в круг, очевидно" - Ваше личное ИМХО, и не более того, ничего подобного в цикле не упоминалось.

Пока Шончан еще слишком невежественны в этом вопросе. И их невежество им еще дорого обойдется.

С первым нельзя не согласиться - о соединении в Круг Шончан, действительно, скорее всего пока не знают. Со вторым - поживем, увидим.

Боюсь Вас разочаровать, но, скорее всего, те, кто видел этих товарищей в деле уже ничего и никому рассказать не смогут. Притом, что и Агинор/Дашива НЕ ВОИН, а клевреты Таима отнють не самые сильные ченнелеры в ЧБ - только тайком знаний от Таима нахвататься успели.

За спиной Агинора/Дашивы, который не воин, - десять лет Войны Силы, считать, что он незнаком/малознаком с боевым использованием ЕС несколько наивно, а "клевреты Таима отнють не самые сильные ченнелеры в ЧБ" - опять Ваше ИМХО. Ну а по поводу " те, кто видел этих товарищей в деле уже ничего и никому рассказать не смогут":

ПК гл.25 После того, как Рочайду и его людям довелось столкнуться с дамани, самодовольства и куража у них поубавилось. ... если в его распоряжении есть Ашаманы, то неприятель располагал дамани.  ... Шончан со своими проклятыми женщинами ... все напирали и напирали. Рочайд собрал вокруг себя пятерых Ашаманов, один из которых носил на высоком вороте серебряный меч. Утром, когда началась битва, людей в черном было на двоих больше, но если они умели убивать, то это умели и дамани. Сейчас все Ашаманы выглядели угрюмо ...

СЗ Пролог - Я был у Колодцев Дюмай. ... Счастливее людей не было. Они были все равно что ягнята, которых в амбар с зерном пустили. ...
- Не знаю, у Колодцев Дюмай я не был, но побывал на юге, против Шончан. - Выговор у него был андорский. - Видать ягнятам не так понравилось на скотобойне,как в амбаре.

Мериса вроде как бы в панике из-за того, что Джахар РЕЗКО усилил свою мощь, и стал сильнее ее (не достигнув, тем не менее, потолка в силе). Потому как по обычаям ББ теперь он может указывать ей что и как нужно делать. И Мериса одна из сильнейших АС в ББ - всего лишь чуть слабее Суан, Морейн и Элайды.

НС гл.23 Естественно, Мериса не стала озвучивать свое очевидное опасение: Джахар способен стать сильнее, чем она. Произнести вслух подобную вещь невозможно по многим причинам.

Да, бесспорно, не умея Перемещаться Шончан не представляли, фактически, особой угрозы Ранду - поэтому то он и мог их так долго игнорировать.. А теперь у него будет лишний повод прибить их превентивно, чтоб в Тармон Гайдон в спину не ударили. Потому, что никакое Перемещение на спасет от разгрома в открытом бою, если противник банально сильнее.

ПК гл.24 Я желаю сбросить Шончан в море, - отрезал Ранд. Свет, ему нужно покончить с ними сейчас, не упуская такой возможности. Он просто не мог воевать одновременно и с Шончан, и с Отрекшимися, и еще одному Свету ведомо с кем. ...
Меня постигла неудача, отрешенно думал Ранд. Я Возрожденный Дракон, но меня впервые постигла неудача.

НС гл.18 ...Твой мир с Шончан будет непопулярен».
«Перемирие», - прервал он. - «И перемирие с Возрожденным Драконом будет длиться покуда Дракон жив. Когда я умру, все будут свободны, если захотят, начать войну с Шончан заново». ...
«Потому что приближается Тармон Гай'дон, Кадсуане, а я не могу одновременно сражаться и с Тенью, и с Шончан. Я или заключу перемирие, или уничтожу их, не считаясь с потерями.

Игнорирует и не представляли угрозы? К слову сказать - овладение Шончан Перемещением - пока не факт.

Лишний раз показывает, кстати, что дословно исполняются только пророчества из Кариатонского цикла!

В самом деле только из Кариатонского цикла? В Эссанском есть, например, пророчество:
Когда молот примет Волчий Король -
значит последние дни настают,
когда обвенчаются Ворон с Лисой -
трубы о близости битвы поют.
Что в нем не исполнилось дословно? Это конечно ИМХО, пока циклом напрямую не подтвержденное, но думаю, что Эссанский цикл - просто-напросто один из вариантов Кариатонского. Ясно-понятно, что Императорское семейство вероятнее всего просто придало неудобным для себя формулировкам более презентабельный вид. Так что кто там и перед кем должен преклонить колени и как это будет выглядеть - хз.

[Rubanok]

С первым нельзя не согласиться - о соединении в Круг Шончан, действительно, скорее всего пока не знают. Со вторым - поживем, увидим.

Ну, вообще-то ай'дам как раз и формирует принудительное Соединение...

[Лиса Маренеллин]

Ну, вообще-то ай'дам как раз и формирует принудительное Соединение...

Да, но это соединение двух, а не тринадцати. Посему АС имеют, хоть небольшое, но преимущество.

[Вергель]

С первым нельзя не согласиться - о соединении в Круг Шончан, действительно, скорее всего пока не знают. Со вторым - поживем, увидим.

К слову сказать - овладение Шончан Перемещением - пока не факт.

Если Дракон серьёзно перейдёт ко второму варианту решения проблемы, то конец им... По поводу "поражения" -- Ранд впал в силовую истерику, прикончил молодого паренька, чуть не прибил себя самого... поэтому и считает поражением. На деле -- выкосил армию Шончан вместе с командуюшим генералом. Минимум -- ничья.

Насчёт перемещения -- считайте, что факт после атаки ББ. Если, конечно, Шончан додумаются спросить...

[vitalinya]

мне тут пришла мысль, может прозвучит глупо, но что если will be bind значит не обяжет, а свяжет узами? Ведь по сути понятие уз у шончан нет а значит для них это может быть своего рода присяга или повиновение. теледамани ошейник на расстоянии.

[Виктор]

Если Дракон серьёзно перейдёт ко второму варианту решения проблемы, то конец им...

Еще раз - медленно и большими буквами: ЭТО ВАШЕ ИМХО. ПОКА ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ В БД ПРОТИВ ИМПЕРИИ У ВД НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Впал он там в истерику или нет, но ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ НЕ ВЫПОЛНЕНО.

Насчёт перемещения -- считайте, что факт после атаки ББ.

Читал. И что?

Спойлер

Пока есть только факт захвата Элайды - ВСЁ. Неизвестно еще даже доволокут ли ее до Эбу Дар. Может ракен разобьется при посадке вместе со всем экипажем.

[свернуть]

[Вергель]

Еще раз - медленно и большими буквами: ЭТО ВАШЕ ИМХО. ПОКА ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ В БД ПРОТИВ ИМПЕРИИ У ВД НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Впал он там в истерику или нет, но ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ НЕ ВЫПОЛНЕНО.

Читал. И что?

Спойлер

Пока есть только факт захвата Элайды - ВСЁ. Неизвестно еще даже доволокут ли ее до Эбу Дар. Может ракен разобьется при посадке вместе со всем экипажем.

[свернуть]

Задача изначально была остановить вторжение. Что и было сделано. В ходе битвы у Ранда зашкалило ЧСВ и он решил одним махом семерых побивахом... это уже не прокатило.

Если ракен разобьётся -- это будет скучно. Я верю в РД и БС)

[vitalinya]

Цитировать
«раны сумасшествия и надрезы надежды» - тут толкований может быть только два: или очистка Порчи с саидин, или исцеление двух незаживающих ран у самого ВД.
Цитировать
Какие цепи суждено ему разорвать - горячий привет Узам Господства и Семираг, их повелительнице!

про "раны и надрезы" еще можно добавить ЛТТ.
и почему про цепи которые надо разорвать маячит семираг? первое что мне подумалось это освободить темного. Как говорила Мин:очистить площадку.