Что есть Cемь Королевств?

[Зеленый Змей Мартелл]

Этим термином нередко называют Вестрос в целом, как единое государство, созданное Таргариенами. Говорится, что создано оно было уже под таким названием Аэгоном Завоевателем. Однако, как завещал нам великий Лейбниц, «давайте посчитаем!»

Итак , на момент начала саги, Вестрос разделен на владения следующих Великих Домов:
1)Баратеон
2)Старк
3)Ланнистер
4)Талли
5)Тирелл
6)Грейджой
7)Аррен
8 )Мартелл
+
9) Королевские земли, ране - владение Таргариенов
Как мы видим, на сегодняшний момент, название не соответствует истине, и используется по традиции. Логично было бы предположить, что государство Аэгон больше соответствовало этому названию. Проверим.
На момент начала похода папы-дракона, в Вестросе были государства:
1)Старков - север
2)Ланнистеров – запад
3)Гарденеров – простор
4)Ареннов – долина
5)Мартеллов – дорн
6) штормового короля Аргилака
7)Харрена черного(династии и двух последних не нашел, может кто подскажет?)
Итого - попадание- ровно семь. Но вот беда- дорнийцы под драконов не подставлялись,
ибо помнили, что это S7 T6 W7    и из семи королевств в руках Аэгона оказалось только шесть. Есть еще формальный момент- Дорном правил не король , а принц.
Так что по логике, королевство должно было называться «Шесть Королевств»

отсюда- целых три гипотезы, на счет того, что такое Седьмое Королевство.
1) Аэмон заявил о создании гос-ва с этим названием еще в Староместе, когда собирался завоевать всю страну. В таком случае – седьмое – Дорн, который не желает склонится перед законным королем, которого признали боги. Следовательно, дорнийцы мятежники, которых надо привести к повиновению. Вполне по тарговски. Недостаток один: на протяжении истории сДорном не томко воевали, были и периоды мира, и сильно сомневаюсь, чтобы Мартеллы на такое время признали бы себя вассалами, или Таргариены признали бы независимость «мятежников»
2) Аэмон посчитал владения Харрена как два- соответственно Острова и речные зе5мли. Не важно, по собственным вассалам такой счет, или в честь древних Королей реки, что правили и до железнян, и до штормовиков.
3) Наименее вероятная ИМХО. Аэмон посчитал коронные владения(Драконий остров и КГ) как отдельное королевство. Минус тут довольно серьезный – Владетель ДО великим Лордом не считался.(да и как принц может считаться собственный подданным!?)

Теперь еще один момент- в сцене свадьбы Джоффри  Мейс Тирелл преподносит жениху чашу. на ней семь граней- по числу семи королевств. На каждой- эмблема одного из великих домов.

Отец невесты показал гостям  рубинового льва, изумрудную розу, ониксового оленя, серебряную форель, сокола из голубой яшмы, опаловое солнце и жемчужного лютоволка
-Великолепная чаша,- сказал Джоффри - но нам, пожалуй, придется убрать волка, и приделать на его место осьминога.
Санса притворилась, что не слышит.

Э как приходится изворачиваться Тиреллу, чтобы соответствовать числу!  Бедняга был вынужден «исключить» из владений короля Железные Острова.

Отсюда следующая мысль- термин Семь королевств действительно был введен Аэгоном, но скорее как сакральное понятие, по аналогии с семью богами. Это – некоторое религиозное обоснование нового государства, что то вроде «как семь богов представляют одного так и семь королевств должны быть едины в одном». Реальное наполнение этого понятия может меняться.

Кто что думает о сей гипотезе?

[Elenlot]

Правильной ИМХО является первая версия. Станнис показывал Давосу Комнату расписного стола, где весь Вестеорос нарисован без внутренних границ. Что касается Железные острова, то они слишком маленькие чтобы их можно было считать королевством в описываемый Сагой период

[игорь]

Мартеллы хоть и зовутся принцами по обычаю (что то там с ройнарами) ,но Дорн то вроде королевство было таки. ДК не королевство - просто владения Таргариенов вроде.
А вообще - надо поискать, в какой то теме точно обсуждались владения и королевства - точно помню ,что по владениям Таргариенов спор был и начали перебирать все дома вроде, владения.

[lionel]

владениям Таргариенов

Федеральный дистрикт ?

[игорь]

Федеральный дистрикт  ?

Почему федеральный?

[Zakm]

И почему дистрикт?
Так и пиши - округ!

[Rubanok]

Теперь еще один момент- в сцене свадьбы Джоффри  Мейс Тирелл преподносит жениху чашу. на ней семь граней- по числу семи королевств. На каждой- эмблема одного из великих домов.
Э как приходится изворачиваться Тиреллу, чтобы соответствовать числу!  Бедняга был вынужден «исключить» из владений короля Железные Острова.

Это все конечно интересно, но что если бы подарок делали не Ланнистеру, а скажем Таргариену? Как вы думаете, даритель убрал бы еще один герб, чтобы поместить на чашу дракона или же решился бы не помещать эмблему Таргов вообще?

[Зеленый Змей Мартелл]

  Что касается Железные острова, то они слишком маленькие чтобы их можно было считать королевством в описываемый Сагой период

По размеру может и маленькие. А по сили - и особенно по количеству преподносимых проблем- они побольше многих. К тому же если викингам регулярно не напоминать, что они являются твоими поддаными, то они забудут об этом при первом удобном случае.
А еще - немного обидно , что такая ИМХО интересная тема вызывает у столь почтенных форумчан лишь желание обсудить правомерность применнения аналогов из американской политической географии на вестросской почве))

[Kail Itorr]

Значитца так. Семь Королевств НЕ совпадают с доменами Великих Домов, по целому ряду исторических причин.
Королевства - это:
1) Королевство Севера (домен Старков минус отвоеванные у железян Медвежий остров и Перешеек, минус Скагос, покоренный лишь в последние века)
2) Королевство Горы-и-Долины (домен Арренов минус острова Трех Сестер, которые ну оочень долго были спорной "нейтральной" территорией)
3) Холмовое королевство Запада (домен Ланнистеров, изредка прираставший кусками Поречья)
4) Зеленое королевство Простора (домен Тиреллов минус Старгород и, возможно, минус ряд кусочков Дорнийского Порубежья)
5) Штормовое королевство (домен Баратеонов плюс-минус)
6) Речное королевство Трезубца (домен Талли минус то, что периодически прихватывали себе железяне, Запад и штормлорды)
7) Дорн (домен Мартеллов минус кусочки Дорнийского Порубежья)
Железные Острова НЕ считались "королевством" = вестероским королевством: Серый Король у них был, но правил он скорее морем, чем землями..
Что касается "коронного домена", т.е. столица и окрестности Черноводного залива - до Таргариенов эта территория не была единым королевством и представляла собой коалицию "малых королей" типа Дарклинов со товарищи.
Термин же "семь королевств" в эпоху объединенного под скипетром Таргов Вестероса аналогичесн древнеегипетскому "две страны".

[Elenlot]

Я вовсе не имел ввиду что раз острова Железнорожденных маленькие, то у них можно безнаказано искать несуществующее ядерное оружие. Но тем не менее по сравнению с другими королевствами острова во многом проигрывают в населении, плодородности территории и наземной военной силе, хотя конечно держат одно из первых мест по кораблям, поэтому скорее всего сейчас их из лордов Вестероса отдельным королевством мало кто признает. Вот если им удастся захватить и удержать Хайгарден...

[PLUTON]

На момент начала похода папы-дракона, в Вестросе были государства:
1)Старков - север
2)Ланнистеров – запад
3)Гарденеров – простор
4)Ареннов – долина
5)Мартеллов – дорн
6) штормового короля Аргилака
7)Харрена черного(династии и двух последних не нашел, может кто подскажет?)
Итого - попадание- ровно семь. Но вот беда- дорнийцы под драконов не подставлялись,
и из семи королевств в руках Аэгона оказалось только шесть. Есть еще формальный момент- Дорном правил не король , а принц.
Так что по логике, королевство должно было называться «Шесть Королевств»

То есть вся логика  появление трёх притянутых за уши ваиантов происходит лишь из того, что правителя Дорна звали не королём, а принцем? Как-то слабовато ИМХО. Дорн такое же королевство как и остальные. Поэтому всего королевств во времена Эйегона Драконовластного в Вестеросе было 7, отсюда и название.

Что касается "коронного домена", т.е. столица и окрестности Черноводного залива - до Таргариенов эта территория не была единым королевством и представляла собой коалицию "малых королей" типа Дарклинов со товарищи.

Вроде же говорилось, что Дарклины были королями в век Героев?
Предки Аргилака завоевали все земли до Перешейка, то есть и земли Дарклинов, затем дед Харрена Чёрного Харвин Жестокая Рука отвоевал у них Речные земли. Каким образом из пепла могли восстать Дарклины? Мне кажется, что и к момету высадки Эйегона земли нынешнего Королевского Домена были частью Штормового Королевства.

[игорь]

момету высадки Эйегона земли нынешнего Королевского Домена были частью Штормового Королевства.

Наверное нет ,ведь Орис Баратеон победив Аргилака - получил его владения,т.е. - замок, владения и дочь. Или нет.

[PLUTON]

Наверное нет ,ведь Орис Баратеон победив Аргилака - получил его владения,т.е. - замок, владения и дочь. Или нет.

По-вашему Эйегон был обязан отдать Орису именно все земли Аргилака?

[игорь]

По-вашему Эйегон был обязан отдать Орису именно все земли Аргилака?

Нет конечно, но раз Аргилак был последним королем Шторма и Орис получил его земли, стал лордом Штормовых земель - почему бы не предположить ,что все.)

[PLUTON]

Нет конечно, но раз Аргилак был последним королем Шторма и Орис получил его земли, стал лордом Штормовых земель - почему бы не предположить ,что все.)

То есть вы предполагаете, что Дарклины и другие "малые короли" как-то вернули силы и власть и отпали от Штормового Королевства после того как Харвин завоевал Трезубец?