Что есть Cемь Королевств?

[Зеленый Змей Мартелл]

Если бы Дарклины были королями при высадке Эйегона, тогда бы именно так и написали, однако ж сказано было "в Век Героев", также как про Хайтауров, которые сложили с себя корону и присягнули Гарденерам. Следовательно тажа история произошла и с Дарклинами.

...да я как бы и не о Дарклинах, с ними все понятно, если и были какие-то корольки на черноводной когда ослабел Штормовой Предел, то это явно не они) я о том, что речники имеют не больше прав считатся "традиционным" седьмым королевством, чем те же болотники.

Ну согласится он, а уже Эйегон 4 себе титул вновь вернёт.

Не повторяйте ошибки Оберина, не списывайте Визериса))) Он уж не допустил бы такого дипломатического конфуза))

А разве поход Молодого Дракона был не очередной попыткой покорить Дорн? Просто самой крупномаштабной и на недолго увенчавшейся успехом.

Судя по тому, что не известно ни об одном походе ни одного короля кроме Молодого Дракона, большенство из этих попыток представляли попытки тех же Дейнов и Оркхартов угнать друг у друга баранов добится преимущества в их тысячелетней вендетте. Нет , были , наверное и более серьезные войны, но сомнительно, чтобы достаточно долгие/кровопролитные, раз уж никакой памяти о них не сохранилось

Речные земли могут выставить около 20 тысяч, из них 4 - фреевские, есть ещё вопросы?
Или вы о влиянии, уважении, родословной? Ну да, этого у Фреев нет, так и не о них я говорил, утверждая, что Лорд Близнецов ровня лорду Риверрана.

Покуда мы не знаем, кто из других лордов сколько послал, есть.Может из оставшихся Блеквуд послал шесть тысяч, а Браккен семь))
Но я в данном случае трактовал "сила" именно как влияние, так что мы с вами опять друг друга не поняли)

[игорь]

Какие соседи на крюке Масси и побережье Черноводного залива? Т_Т

Может и так.

В корне неверна же ИМХО! *_*

Ну по крайней мере - в книге нет обратного.)

[-BrandaY-]

Как мне кажется основная причина создания домена Талли (соответственно "поднятие" их до Грандлордов) было то, что они взяли сторону Таргариенов при войне с Харреном. С тем же успехом речниками мог править и какой-нибудь сподручный Эйегона. Скажем не склони колени Старки, а Болтоны перешли на сторону Таргариенов - севером правили бы предпоследние.

[Mezeh]

Подручный Эйган получил во владение Харенхалл, но грандлордом было лучше поставить кого нибудь из местных. У Эйгана было очень немного своих людей, так что поддержка со стороны завоеванных ему была совершенно необходима.
Старки - неудачный пример, к ним на Севере особое отношение, которое Болтонам ни при каком раскладе не светит.

[игорь]

Старки - неудачный пример, к ним на Севере особое отношение, которое Болтонам ни при каком раскладе не светит.

Ну почему - сейчас может быть и так ,но не замарайся Болтон по уши с Фреями и кто знает. В древности то Болтоны люто бились со Старками - явно не просто так и сейчас весьма влиятельны. Сейчас Русе не сможет управлять Севером - да из за нынешнего отношения ,но ситуация похожа - Болтон правитель Севера от нынешнего короля на ЖТ))) Одно для него плохо - Драконы не прилетят и не покарают непослушных ему.)))

[Mezeh]

"Зима идет" - девиз Старков, и "В Винтерфеле должен сидеть Старк". К тому же Болтоны последний раз возбухали где то лет за 500 до Завоевания и неудачно. Старки определенно были для Эйгана Первого куда предпочтительнее.

[игорь]

за 500 до Завоевания и неудачно

Это то понятно, что неотменяет в принципе их возможных поползновений в этой направлении.

Старки определенно были для Эйгана Первого куда предпочтительнее.

Конечно - ведь они склонили колено без всяких дерганий, а иначе Болтоны были бы предпочтительнее.

[PLUTON]

Ну почему - сейчас может быть и так ,но не замарайся Болтон по уши с Фреями и кто знает.

Даже сейчас Болтону, чтобы править Севером, необходима Арья Старк.

[игорь]

Даже сейчас Болтону, чтобы править Севером, необходима Арья Старк.

Наврядли она особо нужна ему - скоре просто немного добавить весу - фомально, дабы более бескровно осесть. Будь Эйгоновы драконы - ничего этого было бы и в помине ненужно.

[Mezeh]

Драконы хороши как психологическое оружие, в больших сражениях и при штурме крепостей. Но вот если ведется партизанская война, то они оказываются бесполезны. Дорн Эйган завоевать не смог, так как сражений дорнийцы избегали и в крепостях не запирались. В принципе у северян была аналогичная возможность, но Старки предпочли жизни своих подданных короне на собственных головах. Плюс Север большой, а драконы хоть и быстро летают, но не мгновенно и во всех местах сразу быть не могут.
Талли в Речных Землях совсем другой случай - они местные, а Харен Черный был завоевателем с Железных островов.

[PLUTON]

Будь Эйгоновы драконы - ничего этого было бы и в помине ненужно.

То есть вы серьёзно полагаете, что если бы Торрхен не склонил колено, то Таргариенам удалось бы подчинить Ридов и кланы, уничтожить Старков и заставить северян склонить колени перед Болтонами?
Им минимум пришлось бы держать драконов постоянно в Винтерфелле.

Спойлер

3300!!!

[свернуть]

[игорь]

Плюс Север большой, а драконы хоть и быстро летают, но не мгновенно и во всех местах сразу быть не могут.

А зачем им быть во всех местах одновременно - ну будут партизаны ,так Болтон пригодится.

То есть вы серьёзно полагаете, что если бы Торрхен не склонил колено, то Таргариенам удалось бы подчинить Ридов и кланы, уничтожить Старков и заставить северян склонить колени перед Болтонами?

А почему нет - Болтоны были на хорошем счету поди, отличная замена Старкам из местных. И сейчас бы все, как миленькие склонились - еслиб не КС и не Станнис на Стене.

Да и вообще - наврядли благородные мотивы двигали Торрхеном - скорее в отличие от Мартеллов ,просто не видел возможностей противостоять Таргам.

[Mezeh]

У северян была концепция обороны - держать Моат Галин и отбивать атаки с моря. При наличие драконов эта концепция не работала.
Ну а какие были мотивы у Торрхена Старка это одному Мартину известно.

[игорь]

У северян была концепция обороны - держать Моат Галин и отбивать атаки с моря. При наличие драконов эта концепция не работала.

Так о драконах и говорю ведь.

Ну а какие были мотивы у Торрхена Старка это одному Мартину известно.

Мизинец бы так и поступил и не из благородства ,а Торрхен, чтоб за так скинуть корону, которую носили его предки тысячи лет - не верю, а вот видя ,что сопротивляться - просто бесполезно - да ,так мог. Это к тому ,что не прокатила бы партизанщина сорри - гверилья на Севере борьба с Таргами и неважно - горцы, болотники или еще кто.

[Kail Itorr]

Торрхен Старк имел перед глазами примеры Пламенного поля и Харренхолла, и разумно решил, что традиционная концепция обороны северян от южных напастей, а также стратегия защиты от железян, против драконов работать не будет. А потому склонил колено.
Он был прав - традиционные схемы действительно не работают.
Но примера Дорна у него перед глазами не было, а самостоятельно до дорнийской концепции партизанщины как возможного варианта противостояния драконовооруженной армии - тогдашние Старки не додумались.