Что есть Cемь Королевств?

[Superradge]

А почему тогда лорды Узкого моря считались вассалами Станниса а не прямо Короны - как Росби например? Станнис получается был чем-то вроде грандлорда, но на части королевского домена?

Станнис и получил после узурпации только ЧАСТЬ королевских земель , над которой требовался жёсткий контроль . Ренли достался собственно удел Баратеонов

[Kail Itorr]

Приложения ко в частности 5му тому:
"House Baratheon was born during the Wars of Conquest when Orys Baratheon, rumored to be a bastard brother of Aegon the Conqueror, defeated and slew Argilac the Arrogant, the last Storm King. Aegon rewarded him with Argilac's castle, lands, and daughter."
Т.е. Аргилака разгромил именно Орис Баратеон. Даже если он бастард-Тарг, лишнего дракона для него не имелось. Будь в деле Аэгон, командовал бы операцией именно он, т.е. тогда было бы сказано, что Аэгон и разгромил - но командовал Орис.

[PLUTON]

Притянуто за уши. =\ Из этого абзаца можно также сделать вывод, что в битве Эйгона с войсками Аргилака, Короля Шторма в схватке убил Орис.

[Kail Itorr]

В том-то и фишка, что тогда было бы просто "убил". Но "разгромил и убил" показывает, что Орис не просто срубил его в поединке, а командовал соответствующей битвой. Возможно, в рамках кампании под крылом Аэгона, но именно в той битве - главным был Орис.

[PLUTON]

Ну даже если так, где о "союзе малых королевств Черноводной"?! -__-"

[Kail Itorr]

Четвертый том.
"Aegon sent his sister up to Crackclaw, that Visenya. The lords had heard o' Harren's end. Being no fools, they laid their swords at her feet. The queen took  them as her own men, and said they'd owe no fealty to Maidenpool, Crab Isle, or Duskendale."
Т.е. при Харрене Черном имелись три малых короля - Дарклины в Синедолье, Кельтигары на Крабовом острове и, возможно, Мутоны (или какие-то их предшественники) в Девичьем затоне.

[werty]

Отсюда следующая мысль- термин Семь королевств действительно был введен Аэгоном, но скорее как сакральное понятие, по аналогии с семью богами. Это – некоторое религиозное обоснование нового государства, что то вроде «как семь богов представляют одного так и семь королевств должны быть едины в одном». Реальное наполнение этого понятия может меняться.

Кто что думает о сей гипотезе?

Север, Речные Земли, Железные Острова, Запад, Долина, Простор, Штормовой Предел- 7 Королевств которые образовались в результате вторжени на Вестерос андалов.
Конечно они не были тогда единым государством. Только Таргариены смогли объеденить Вестерос. Но поскольку большинство элиты на тот момент(кроме Дорна и Севера) имело андальские родословные Таргариенам пришлось принять и их веру в Семерых и их восприятие Вестероской политической истории. Которые несмотря на все изменения, что произошли за 6 тыс. лет помнили те "7 королевств" с которых все начиналось.

[Rubanok]

Север, Речные Земли, Железные Острова, Запад, Долина, Простор, Штормовой Предел- 7 Королевств которые образовались в результате вторжени на Вестерос андалов.
Конечно они не были тогда единым государством.

:facepalm:

Только Таргариены смогли объеденить Вестерос. Но поскольку большинство элиты на тот момент(кроме Дорна и Севера) имело андальские родословные Таргариенам пришлось принять и их веру в Семерых и их восприятие Вестероской политической истории. Которые несмотря на все изменения, что произошли за 6 тыс. лет помнили те "7 королевств" с которых все начиналось.

Им НЕ пришлось. Тарги делали то, что считали верным/целесообразным. Как показал тот же Мейегор и потомки его брата, они с легкостью могли казнить столько сколько нужно, так долго, как считали нужным, устанавливать такие законы, какие были нужны им и изменять/упразднять старые, а так же не следовать местным обычаям и законам.

[Kail Itorr]

Не прими Тарги веру в Семерых хотя бы для галочки, Аэгону Завоевателю пришлось бы еще и кресто... простите, звездный поход выдержать. Мы не знаем, насколько на тот момент была влиятельна Церковь как организующая сила; с одной стороны, она не помешала железянам на три поколения воцариться в Поречье, с другой стороны - через сорок лет после Завоевания конфликт с церковными орденами почти вызвал гражданскую войну и прикончил Маэгора...

[Elenlot]

Как показал тот же Мейегор и потомки его брата, они с легкостью могли казнить столько сколько нужно, так долго, как считали нужным, устанавливать такие законы, какие были нужны им и изменять/упразднять старые, а так же не следовать местным обычаям и законам.

Только вот Эйегон принял Семерых по политическим целям опасаясь влияния церкви, а после этого Мейегор с церковью справиться так и не смог-это не смотря на то что в средствах он себя не стеснял.

[Rubanok]

Не прими Тарги веру в Семерых хотя бы для галочки, Аэгону Завоевателю пришлось бы еще и кресто... простите, звездный поход выдержать. Мы не знаем, насколько на тот момент была влиятельна Церковь как организующая сила; с одной стороны, она не помешала железянам на три поколения воцариться в Поречье, с другой стороны - через сорок лет после Завоевания конфликт с церковными орденами почти вызвал гражданскую войну и прикончил Маэгора...

Ну, если Церковь имела военизированные ордена, то надо думать влияние было не маленьким, во всяком случае на юге. И нам известно, что она утратила свои позиции при Мейегоре, который некоторые церковные ордена поразгонял.

Только вот Эйегон принял Семерых по политическим целям опасаясь влияния церкви, а после этого Мейегор с церковью справиться так и не смог-это не смотря на то что в средствах он себя не стеснял.

Где говорится, что он опасался церкви? Да, это была политика, но не опасение или компромисс. Мейегор добился того, что церковь во многом утратила свои позиции, в частности разогнал часть религиозных орденов. Мы все видели кем является ВС при Роберте и при Ланнистерах до его смерти и появления Его Воробейства. Влияние и власть у отдельных представителей Церкви Семерых были (Барт, Бейелор Благославенный), но собственно Церковь, до недавнего времени, систематически никакого заметного влияние на политическую жизнь не оказывала.

[Сэм]

Только вот Эйегон принял Семерых по политическим целям опасаясь влияния церкви, а после этого Мейегор с церковью справиться так и не смог-это не смотря на то что в средствах он себя не стеснял.

Он молился в септе перед отплытием с ДК - может у него просто Семеро религией были?

[Rubanok]

Он молился в септе перед отплытием с ДК - может у него просто Семеро религией были?

Кто? Эйегон? Цитатку не подкините?

[Теон Грейджой]

Кто? Эйегон? Цитатку не подкините?

Первая глава Давоса в Битве Королей: "Септа Драконьего Камня стояла там, где некогда Эйегон Завоеватель преклонил колена в ночь своего отплытия."

[Rubanok]

Первая глава Давоса в Битве Королей: "Септа Драконьего Камня стояла там, где некогда Эйегон Завоеватель преклонил колена в ночь своего отплытия."

И? Из цитаты как бэ ясно, что септу построили позднее. А кому там Эйегон молился, если вообще молился, неясно. Может это было что-то вроде как наше присесть на дорожку =)