А есть ли в Вестеросе славяне?

[Mezeh]

Вестерос это действительно не Европа в целом, а Западная Европа. Места же за его пределами пока описаны достаточно поверхностно. Вольные города мы видели только мельком, дотракийцы явно не славяне, Кварт и рабовладельческие города тоже. Древняя Валирия при большой фрагментарности сведений о ней никаких славянских ассоциаций тоже не вызывает. Так что можно смело сказать, что аналога славян в мире Вестероса нет.

[Читатель]

Как это Древняя Валирия никаких славянских ассоциаций не вызывает? А Чернобыль?

[Владимир]

ИМХО, нет славян у Мартина(
ну не было у нас рыцарей)

И кто же Вам такое сказал?
Рыцарство с Руси и пошло, и было уже тогда, когда предки Айвенго калечили друг друга чуть ли не каменными топорами, а звались они витязи честные... А фамилии первых европейских рыцарей были Белов и Дабелов...))

[Читатель]

Да, рыцарства у нас - лопатой не отгребешь. А уж Билов и Дебилов - ...

[Merelena]

Слава богу, что наши отечественные витязи не разъезжали в жутких европейских консервных банках.
Как представишь - на голове железный горшок, под ним какая-то войлочная прокладка, все тело железяками обвешено - ни тебе почесаться, ни еще что-нибудь там сделать
Никакой гигиены - сплошные вши и антисанитария  . И катались они на тяжеловозах

[Читатель]

Ну зачем же так пессимистично! Не ездили рыцари постоянно в турнирных доспехах, да и шлем надевали непосредственно перед сражением. Все это хозяйство возилось на специальной лошади и поддерживалось в рабочем состоянии оруженосцем. А об ощущениях тяжело вооруженного рыцаря очень смешно написано у Марка Твена - "Янки при дворе короля Артура" - просто обхохочешься.

[Merelena]

Да уж "Янки при дворе..." - это классика
А насчет гигиены в средние века - общеизвестный факт, что она была в Западной Европе на таком уровне, что можно о ней и не вспоминать вовсе.
Вы в курсе, что вши в те времена считались признаком хорошего здоровья?
А как ванну принимали? К примеру: сначала моется король, потом в ту же воду залазит следующая знатная персона (к кому король больше благоволит ), потом следующая и т.д.
Все очень весело и наглядно показано в исполнения Жана Рено в "Пришельцах".
Да и вообще церковь считала в те времена заботу о теле грехом. Всё больше о душе пеклись.
На Руси такого безобразия, слава богу, не было.
Где то я читала, что Ярославна, дочь Ярослава Мудрого, которая стала королевой Франции, писала отцу, что Париж грязный, невежественный город

Р.S.  Может у Мартина, конечно, не все обстоит так плохо, как было в реальной средневековой Западной Европе... Однако если вспомнить Черного Йорене, по которому ползали полчиша вшей...

[Mikka]

Когда читал первый раз ПЛиО, то возникло ощущение, что дотракийцы - это прообрах монголов - завоевателей. НО сейчас, когда перечитал ПЛиО раз десять, внезапно возникла ассоциация, что дотракийцы очень положии  на скифов, то есть предков славян. Заметитье жваде изображения хала Дрого напоминают чем-то отдаленно изображения запорожских казаков.
Так что, ИМХО, славяне есть. Это ДОТРАКИЙЦЫ.

[Читатель]

to Mikka:
А я не понял, на кого похожи дотракийцы: на славян, скифов или запорожцев?

[Merelena]

Вот только как бы узнать как эти самые скифы выглядели?
Из текста БСЭ как-т не очень наглядно это можно представить:

Скифы
(греч. Skythai), общее название основного населения Северного Причерноморья, состоявшего из родственных племён североиранской языковой группы индоевропейской семьи. С. были родственны савроматам (сарматам), массагетам и сакам. Одни исследователи считают их потомками носителей срубной культуры эпохи бронзы, продвигавшихся начиная с 14 в. до н. э. с территории Поволжья на З. Другие полагают, что основное ядро С. вышло из Средней Азии или Сибири и смешалось с населением Северного Причерноморья.

[Mikka]

А я не понял, на кого похожи дотракийцы: на славян, скифов или запорожцев?

Я ценю Ваше чувство юмора... Дотракийцы похоже на дотракицев. НО если спосотавлять их с реальными народами, то их прототипами могли бы (судя по косвенным признакам) служить скифы, то есть предки славян.

[Читатель]

1)По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.

С севера соседями славян были германцы и балты, составлявшие вместе со славянами северную группу индоевропейских племён (германо-балто-славяне). Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македонцы, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.

2) Современные славянские народы имеют весьма разнородное генетическое происхождение, подчеркивающее сложность этногенетических процессов в восточной Европе, начавшихся десятки тысяч лет назад, усилившиеся во время Великого переселения народов в 5-м веке и продолжающегося до сих пор.

Некоторые трактовки славянского этногенеза с учетом гаплогрупп могут быть обозначены со времен палеолита так.

R1a
У-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 56.4 % среди поляков, 47 % среди украинцев и 47 % среди русских, но только с частотой 15.2 % среди македонцев, 14.7 % среди болгар и 12.1 % среди герцеговинцев (*, *). Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н. э.

I1b
Среди населения бывш. Югославии доминирует гаплогруппа I1b (63.8 % герцеговинцев, 52.2 % боснийцев, 32.2 % хорватов, проживающих на материке (среди населения островов далматинского побережья частота I1b доходит до 80 %)). Вероятно, эта гаплогруппа связана с племенами, которые провели ледниковый период у адриатического побережья и, значительно позднее, с иллиро-фракийскими племенами балканского полуострова.

R1b
Гаплогруппа R1b является самой распространенной среди чехословаков (35.6 %). Эта гаплогруппа вероятно происходит от племен, которые провели ледниковый период в Испании. Эта гаплогруппа ныне доминирует в западной Европе (ок. 90 % басков и ирландцев, 70 % англичан, ок. 40 % немцев). Ее распространение примерно совпадает с распространением кельтских языков в античное время, и ее частота в Чехии и Словакии может быть связана, среди прочих, с кельтским племенем бойев, давших впоследствии название Богемии. Среди русских, гаплогруппа R1b встречается с частотой 7 % *.

Не скифы мы...

[Mikka]

Какую однако вы ересь, говорите, Читатель. Любите поумничать...

Племена скифов (алазоны, геты, массагеты, невры) обитали на той же самой территории, на которой позже будут обитать славяне. Неслучайно славяне первое время называли себя скифами.
Конечно, между скифами и славянами лежали сотни лет, на протяжении которых шел сложный процесс скрещивания, смешения и слияния различных племен, вытеснения одних племен другими и т. д. Мы не видим, поэтому, в славянах прямых и непосредственных потомков скифов, но что скифы и славяне исторически тесно между собою связаны, что скифское наследство в значительной мере было воспринято славянами - не подлежит сомнению.
См. http://rostov-region.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st007.shtml

[Читатель]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне
1.«...Смею утверждать, что оно (прим. имя "славяне") произошло не от чего иного, как от славы, поскольку славянин или славон значит не что иное, как ,,славный". После столь частых триумфов над врагами, чему свидетельством является огромное число завоеванных царств и стран, этот доблестнейший народ присвоил себе само имя славы. На ,,slaua", означающее ,,слава", оканчиваются у них имена многих благородных и именитых мужей: Станислав, Венцеслав, Ладислав, Доброслав, Радослав, Болеслав и пр. Это признают многие авторитетные авторы, среди которых и Рейнер Рейнеций. В своем трактате о генетах он отмечает, что славяне получили свое имя от ,,славы", в которой хотели превзойти все другие народы. Мнение Рейнеция разделяет Еремей Русский, написавший в 1227 (прим. от основания Рима, т.е. 474 год н. э.) году анналы Руссии.
2.Одним из первых о славянах, как выделившемся из венедов самостоятельном этносе, писал готский историк Иордан в первой половине VI века:
"В этой Скифии первыми с запада пребывает народ гепидов, который окружён великими и славнейшими реками. Ведь по северу и по его области растекается Тисия (совр. Тиса), с юга же (его) отсекает сам великий Данувий (Дунай), с востока — Флутавсий (Олт либо Прут), который, будучи стремительным и изобилующим водоворотами, неистовствуя, катится в воды Истра. В их (рек) окружении лежит Дакия, укреплённая (расположенными) наподобие венца крутыми Альпами.

У их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и обитания, преимущественно они всё же называются славянами и антами.

Славяне живут от города Новиетуна (традиционно отождествляется с Новиодуном, совр. Исакча, на правом берегу Дуная) и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра и на севере до Висклы; болота и леса заменяют им города.

Анты же, самые могущественные из них, там, где Понтийское море делает дугу, простираются от Данастра вплоть до Данапра. Эти реки удалены друг от друга на много переходов... После избиения херулов (германское племя, разбитое в 512 гепидами и лангобардами) Херманарик также двинул войско на венетов, которые, хотя и достойные презрения из-за их вооружения, но могучие численностью, сперва попробовали сопротивляться. Но ничего не значит множество негодных для войны, особенно когда с попущения Господня наступает многочисленное вооружённое войско. Они же, как мы сказали в начале нашего изложения или в каталоге народов, произойдя из одного корня, породили три народа, то есть венетов, антов и славян, которые, хотя теперь свирепствуют всюду, по грехам нашим, тогда, однако, все подчинились власти Херманарика."
3. Еще о происхождении славян писали Карамзин, Соловьев, Ишимова... Против них анонимная статья из rostov-region.ru как-то не катит...

[Mikka]

Статья, между прочим, совсем даже не анонимная. Надо быть внимательнее. Сслыка на указанную страничку - лишь выдержка из достаточно известной книги по истории Ростовской области:
Лунин Б.В. 'Очерки истории Подонья-Приазовья. Книга I - Ростов-на-Дону: Ростиздат, 1949

А к чему был ваш пост, осталось гнепонтяным. Вроде мы как на форуме, посвященным ПЛиО, а не на historica.ru, где подобного рода посты были бы более уместны Про Ваше желание умничать по поводу и без, я уже давно понял

Со своей стороны, я лишь высказал предположение, что если в Вестеросе и те, кого со всей долей условности можно назвать "славянами", то это, ИМХО, дотракийцы.