Яндекс.Метрика А есть ли в Вестеросе славяне? - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

А есть ли в Вестеросе славяне?

Автор Алинор, 12 июля 2007, 10:35

« назад - далее »

nit

Ланнистеры - англия
Люди долины - франция
Дорн - испания (сразу после реконкисты)
Железные люди - викинги/древние германцы/шотландцы(кельты) до крещения - традиции у них самые схожие кстати.
Речные лорды - восточная Германия + Польша и западные славяне.

Вряд ли стоит искать буквально географический аналог народам Вестероса (болотные жители перешейка - белорусы, что ли, надо полагать?).
Изобильностью, населенностью и сходством реки Мандер с долиной Луары Францию 14-15 веков гораздо больше напоминает Простор, чем Долина Аррен. Аррены - это скорее Тироль, Швейцария - труднопроходимая и вечно неприсоединяющаяся.
Ланнистеры - да, англичане, но не вообще, а конкретно корнуольцы с их залежами олова и гаэльским коварством.
Железные люди - да, даны и ранние норманны воь всей их красе.
Северяне - это вообще остатки патриархальной, предшествующей культуры Первых людей и в таком качестве могут напоминать любые родовые общины на окраинах Европы - хотя нам их климат и отчужденность от кипящего страстями жаркого юга, конечно, импонирует сходством с Русью.  А насчет малого отличия дотракийца от овечьего человека... я не историк и не этнограф, но, подозреваю, и франк мог бы обознаться, перепутав половца с древлянином.

Темелэйн

Согласна, что Аррены - это больше похоже на Швейцарию и некоторые другие Центрально-восточно-европейские страны, не слишком часто засвечивающиеся в глобальной истории.
Простор-Франция - тоже "за". Не только из-за географии, но и из-за геополетической обстановки. Англия и Франция  на протяжении всег осредневековья - конкуренты и если не ведут открытую войну (Столетняя), то не упускают возможность ужалить друг друга побольнее из-под тишка. Тоже самое мы видим у Ланнистеров и Тиреллов.
Речные лорды на мой взгляд вообще не представляют какого-то конкретного народа. Они - персонификация мелкой и средней знати, которая не могла представлять собой что-то в одиночку и всегда была вынуждена примыкать к кому-то (и ей соответственно первой пукали кровь).
А славяне... Я резко против "овечьих людей", не вижу у них ни единого сходства со славянами. Они - какой-то из народов востока-юга, мало ли их в монгольских и казахских степях?
Я за Север. Посудите сами: северяне ппредпочитают не вмешиватсья в политику юга - славяне тоже не вмешивались, жили себе и жили, зачем им эта Европа?. далее. Здесь говорилось, что Мартин достаточно подкован, чтобы не купиться на "диких русских", но посмотрите как относятся остальные жители Вестероса к северянам? Именно как к "диким русским", непонятно по каким законам живущим и непонятно каким богам поклоняющимся. и климат Севера и быт и образ мышления, на мой взгляд, идеально подходят по средневековое представление о "русских" западного человека.
И вот ещё один вопрос: Раз уж пошел такой разговор, кто такие валирийцы? Фэнтезийный аналог Атлантиды-Гипербореи что ли?
Vivere militare est (Жить значит сражаться)

Есть войны, в которых победить нельзя, но в которых все равно надо сражаться.

nit

В "овечьих людях" сходство со славянами видеть обидно прежде всего именно из-за их "овечьего" стереотипа. Но я верю в то, что Мартин и их ветку истории-географии еще разовьет с красивой легендой и среди них тоже будет место подвигам. Сходство скорее ситуационное, чем внешне-описательное - жизнь на краю степи, отношения с дотракийцами (татаро-монголы Батыевых времен, точно так же как Дрого - в Вестерос, не пошедшие в Европу, ибо далеко и незачем). Но и внешнее сходство есть - атрибуты архитектуры, например.
А вот во что я не верю - так это в то, что американский писатель взял русский прототип за отправную точку (в т.ч. - ключевые фигуры!) для развития фэнтези, чья структурная основа - самая что ни на есть "Осень средневековья" - 14-15-ые века западной Европы. Это слишком разные миры.
Впрочем, как раз одно из достоинств автора - как раз то, что не передирает слепо историческую канву, а перемешивает и множит ее сплетения. Тем интересней его обсуждать.
Валирийцы - Римская империя. Вольные города - возвысившиеся на ее руинах Венеция, Генуя, Флоренция, Милан и т.п. - молодая поросль вокруг гигантского пня.
Гис - Междуречье и персидский Ближний Восток, которому волей сюжета была приписана основа римской армии времен Пунических войн - легионеры (Безупречные).

Mezeh

#18
Северяне скорее напоминают шотландцев. Горные кланы достаточно сильно поxодят на шотландслиx горцев, у которыx никогда не было настоящего дворянства, поскольку вожди кланов таковыми не являлись, xотя иx к таковым и приравнивали. Сxодство с Шотландией усиливается и наличием разницы между северным и южным Севером, природными особенностями и так далее...
Славянскиx же особенностей в раннее средневековье с иx сочетанием князей, дружины и вече в мартиновском мире нет ни у кого.

Владимир

Вообщем то Мартин писал основываясь на войне Алой и Белой розы.
Исходя из этого, все надо сравнивать не с Европой, а с Британскими островами...
Люди недалекие обычно осуждают все, что выходит за пределы их понимания.
====================================================
Глупец не может быть добрым: для этого у него слишком мало мозгов,
но есть глупцы, которые сознают свою глупость и ловко ею пользуются.

Ульве

ИМХО, нет славян у Мартина(
ну не было у нас рыцарей)
"Высокий как честь"

Читатель

Какой народ сам попросит Эурона и Виктариона Грейнджоев ими володеть - те и славяне.
Две вещи наполняют мою душу священным трепетом - голова под звездным небом и мы снаружи нравственного закона

Ульве

Цитата: Читатель от 11 марта 2008, 19:59
Какой народ сам попросит Эурона и Виктариона Грейнджоев ими володеть - те и славяне.
намекаешь на Хайгарден?
"Высокий как честь"

Читатель

Точно - и земля богата, и порядка нет.
Две вещи наполняют мою душу священным трепетом - голова под звездным небом и мы снаружи нравственного закона

Элиан

Имхо-болотные люди-дреговичи. Вот вам и славяне,гг :D

Читатель

Нет, наверное все-таки Хайгарден - они там любят ворон считать.
Две вещи наполняют мою душу священным трепетом - голова под звездным небом и мы снаружи нравственного закона

Элиан

Но вы не согласны с явным соотношением дрягвы и Ридов? :)

Читатель

Не согласен. Риды - это типичные аймара и кетчуа, живущие на болотистых берегах озера Титикака. Вспомним А.О.Ишимову, как там в "Истории России..": "... люди, красивые лицом и станом, гордые славными делами предков, честные, добрые и ласковые дома, но страшные и непримиримые в войне. Их называли славянами... Не имея государей, они почитали своим начальником того, кто более других отличался на войне, а так как они все были храбры, то иногда случалось, что таких начальников было много. Каждый из них хотел приказывать по-своему; народ не знал, кого слушать, и оттого были у них беспрестанные споры и несогласия... ". Куда там Ридам до славян... Риды супротив славян - это все равно, что плотник супротив столяра. 
Две вещи наполняют мою душу священным трепетом - голова под звездным небом и мы снаружи нравственного закона

Ульве

Да, ладно спорить-то, нету там славян...
Хайгарден - это скорее Франция, и герб похож, и бабушка на Элианор Аквитанскую... а Штормовой предел Нормандия.
С Ридами, не тянут они на славян, меря или весь

"Высокий как честь"

Алинор

Думаю есть. Славяне оказывали значительное влияние на Европу. Не следует этого недооценивать. Вспомним Всеволода Большое гнездо.

Почему сравнение с Овечьими людьми такое уж обидное? Овечьи люди имеют города, об этом говорится, но количество этих городов не указывается. Мы мало знаем об их культуре, армии. Да вообще почти ничего не знаем. Но насколько должно было быть ожесточенным сражение если "хан орды" погиб (т.е. Дрого). Монголы подобного никогда не допускали. Разве что в битве под Коломной, где русским войскам удалось при огромном численном превосходстве противника убить племянника хана Батыя. Это произвело на монголов шоковый эффект... Как видим аналогия есть. Тем не менее монголы воспринимали Овечьих людей как своих. Те же Люди... участвовали в дотракийском "Курултае" как мы помним. Скорее Овечьи люди это все таки Хорезм, хотя...
Тем не менее, еще раз поддержу точку зрения славяне примерно= Север.
Слава СССР!