Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[Snusmumriken]

Чего же сохранились то обрывки его писем только те ,что он писал уже перейдя в Тень - больше ничего не сохранилось - именно полную идеологическую чистку напоминает сие.

А вам не кажется что при чистке уничтожали бы именно его опусы касающийся восхваления Тени? В любом случае не сохранились даже такие экземпляры как и многое другое. И причина в этом Разлом, а чистки ваши домысли ничем не доказанные.

Может быть ,но это отвлекало. Самовольный переход в Тень - только мнение, которое бытует Строит глазки

Ах значит его туда насильно затолкали. В Тень я имею в виду. Какое коварство Светлых.

Что тоже весьма отвлекало, раздражало наверняка, да и судя по всему от людей даже близко не подошедших к его знаниям

Не надо порочить честных людей. Мы знаем куда ушли те кто очень завидовал(Бе'лал и  другие).

Добились того, что против них стали преимущественно воевать не люди ,а троллоки Строит глазки

По вашему выходит что Светлые были слишком гуманны и Агинора нужна было грохнуть тогда когда он обьявил себя сторонником Тени.

Что то первое его появление в ОМ не очень похоже на жизнь в страхе.

Все Отрекшийся боятся Темного и лебезят перед ним. Боятся не оправдать его доверия и т.д и .т.п.

А смерть весьма блестяща - пал от рук подлого врага в бою Крутой

Надеюсь вы не скажете что этот подлый враг Светлый.

Но не вынуди его переметнуться и ничего этого бы небыло, а троллоки воевали бы на стороне Света Улыбкакто знает....

Троллоки не воевали бы на стороне Света, потому что их невозможно создать без ИС.

Так никто не возразил аргументировано - один аргумент похоже был - иди отсюда tickedoff

Игор вы серьезно? Какие еще аргументы кроме "иди отсюда" возможны на такие заявления? Если я буду вам доказывать что жизн это фуфло и нужно убить себя так как мы все равно умрем вы будете мне аргументивно возражать? Или пошлете нафиг?

Дело то не в том - прав он был или нет ,вред нанес или нет ,а в том , что похоже свет вел борьбу с тенью - весьма схожими методами.

И какими методами если не секрет?

[игорь]

А вам не кажется что при чистке уничтожали бы именно его опусы касающийся восхваления Тени? В любом случае не сохранились даже такие экземпляры как и многое другое. И причина в этом Разлом, а чистки ваши домысли ничем не доказанные

Конечно домыслы, но тем не менее - почва для спекуляций основательна.))

Ах значит его туда насильно затолкали. В Тень я имею в виду. Какое коварство Светлых.

Конечно не насильно, но видимо ясно дали понять, что заниматься любимым делом - ему не дадут, потому скорее по недомыслию и зависти они его так.)))

Не надо порочить честных людей.  Мы знаем куда ушли те кто очень завидовал(Бе'лал и  другие).

Честные люди - это невероятно, таких ученых если и гонят, то сохраняют их знания. Я не говорю ,что все Избранные - люди были достойные.)))

По вашему выходит что Светлые были слишком гуманны и Агинора нужна было грохнуть тогда когда он обьявил себя сторонником Тени.

Нет, но война вообще дело не гуманное - надо было его не трогать и троллоков бы не было ,ведь цеплять Агинора начали ДО создания троллоков ,он ток на животных эксперименты ставил.

Все Отрекшийся боятся Темного и лебезят перед ним. Боятся не оправдать его доверия и т.д и .т.п.

Да ничего они не лебезят ,тоесть лебезят ,когда откровенно облажались ,а это уже другое. Он же ставит задачу и дает полную свободу действий и жесткость проявилась только тогда ,когда ситуация стала не очень хорошей.

Троллоки не воевали бы на стороне Света, потому что их невозможно создать без ИС.

Так разве это было бы плохо для дела Света.))) Он ведь еще и редис ГМО выпускал))))

Какие еще аргументы кроме "иди отсюда" возможны на такие заявления?

Я не философ, но уверен ,что в свое время не поступи так же с Лютером Церковь и раскола бы не было))) А опоненты показали свою несостоятельность и страх и просто выгнали Ишамаэля, которого приняли там, где он полезен.

Если я буду вам доказывать что жизн это фуфло и нужно убить себя так как мы все равно умрем вы будете мне аргументивно возражать?

В разговоре один на один - может и пошлю (но не факт ,смотря, как доказывать будете))) ), а вот на какой нибудь конференции - дискуссия и спор только!

И какими методами если не секрет?

Уничтожением всего, что не могут контролировать)))

[Snusmumriken]

Конечно домыслы, но тем не менее - почва для спекуляций основательна.))

Бритва Окамма? Раз нет никакого намека на чистки, даже в мифах, сказаниях и слухах, то этого не было.

Конечно не насильно, но видимо ясно дали понять, что заниматься любимым делом - ему не дадут, потому скорее по недомыслию и зависти они его так.)))

Для маньяка любимое дело убивать. Ему мы тоже должны дать свободу действии заниматся любимым делом? Это так к примеру. Насчет Агинора. Он нарушал законы, которые были приняты в ЭЛ. И в чем зависть ЛТТ и других Советников к Агинору. Им скорее было плевать на его изыски пока он не нарушал законы.

Честные люди - это невероятно, таких ученых если и гонят, то сохраняют их знания.

Ну так те знания которые не несли вреда и сохранили. С чего вы взяли что Агинор там был единственным генетиком. Были и другие. На Агиноре свет клином не сошелся.

Я не говорю ,что все Избранные - люди были достойные.)))

Все Избранные недостойные люди, сломленные своими слабостями и обманутые Темным.

Нет, но война вообще дело не гуманное - надо было его не трогать и троллоков бы не было ,ведь цеплять Агинора начали ДО создания троллоков ,он ток на животных эксперименты ставил.

Ну так он нарушал законы. Вот и цепляли его поэтому. А не из зависти.

Да ничего они не лебезят ,тоесть лебезят ,когда откровенно облажались ,а это уже другое.

Демандред в ВХ. Он не лебезит? Перед Темным все лебезят.

Я не философ, но уверен ,что в свое время не поступи так же с Лютером Церковь и раскола бы не было))) А опоненты показали свою несостоятельность и страх и просто выгнали Ишамаэля, которого приняли там, где он полезен.

Сомневаюсь что было так как вы сказали. Представьте ситуацию. В стране кризис, все почему то летит к чертям. Для разбора созывают всемирный форум. Где выходит Элан Морин, которого знают как умнейшего человека. Все надеются что он найдет выход из кризиса. И тут он обьявляет что нужно уничтожить мир, накрайняк склонится перед Темным. После его заявления он уже перестает быть АС. Т.к АС должны служить людям, но Элан уже не хочет. Все в шоке и морально сломлены. Если даже Элан не нашел выхода, то..., но тут встает ЛТТ и говорит: не бойтесь народ я с вами. Так примерно все и происходило. А да там еще Иши потом с кулаками на ЛТТ бросился.
Короче Иши не выгоняли. Его выслушали и сочли его план несостоятельным большинством голосов. А к Темному он сам ушел.

В разговоре один на один - может и пошлю (но не факт ,смотря, как доказывать будете))) ),

Доказывать буду так, сначала буду долго долбит вам по мозгам, а потом когда пошлете возьму палку и попытаюсь с его помощью донести до вас истину. Прям как Элан Морин.

Уничтожением всего, что не могут контролировать)))

Ой ли. То то я смотрю Фины живут и здравствуют хотя они и не под контролем Света. Может приведете пример кого Свет уничтожил из за контроля?

[игорь]

Бритва Окамма? Раз нет никакого намека на чистки, даже в мифах, сказаниях и слухах, то этого не было.

Бритва эта - давно неактуальна и затупилась ,есть и антибритвы Оккама))) Намек на чистки в том ,что - ничего не сохранилось у светлых и некоторые обрывки сохранились видимо у кого то из темных, так как они все относятся ко времени службы ЭМТ Тени.

Для маньяка любимое дело убивать. Ему мы тоже должны дать свободу действии заниматся любимым делом? Это так к примеру. Насчет Агинора. Он нарушал законы, которые были приняты в ЭЛ. И в чем зависть ЛТТ и других Советников к Агинору. Им скорее было плевать на его изыски пока он не нарушал законы.

А маньяк у нас разве профессия такая))) Агинор нарушал законы (видимо увлекаясь), но в то же время - какое то время ему ПОЗВОЛЯЛИ нарушать их (ведь неоднократно был замечен в этом). А то ,что было плевать светлым - такое пренебрежение столь ценной отраслью - преступно! Зависть - его гениальности конечно.)))

Ну так те знания которые не несли вреда и сохранили. С чего вы взяли что Агинор там был единственным генетиком. Были и другие. На Агиноре свет клином не сошелся.

Не видно, какогото развития в генетике - после него (может и Разлом постарался), и свет не сошелся клином - давайте Моцарта и все его произведения и методы сожгем ,ведь есть масса других пусть и посредственных музыкантов.
Вообще методики одна походу у светлых - выкинули все наработки видимо выгнав Агинора и Ишамаэля - первейших среди себя. Зависть или страх - другого не вижу ,а убить побоялись - ведь это сильнейшие ченнелеры и возможно даже Дракон слабее.

Где выходит Элан Морин, которого знают как умнейшего человека. Все надеются что он найдет выход из кризиса. И тут он обьявляет что нужно уничтожить мир, накрайняк склонится перед Темным.

Все бы хорошо, но видимо эти мысли и ранее пытался озвучить ,а от него отмахивались - ведь там целая цепь Книг до выступления.

Короче Иши не выгоняли. Его выслушали и сочли его план несостоятельным большинством голосов. А к Темному он сам ушел.

После того ,как его не поняли да еще и ЛТТ выступил с большой поддержкой (какие его заслуги вообще непонимаю) - что было ему еще делать. Элан мог и не выступать, а уйти к ВПТ - но он ушел только после выступления ,поэтому не получается ,что он готовил предательство - скорее последний крик образумить народ, а может в споре родилась бы новая теория - но спора то небыло.

Доказывать буду так, сначала буду долго долбит вам по мозгам, а потом когда пошлете возьму палку и попытаюсь с его помощью донести до вас истину. Прям как Элан Морин

Вот видите, вы оказывается понимаете ,только наоборот - Элан долго пытался доказать ,а его послали, когда он взял палку))))
Вы говорите - служить людям ,а ведь это Зал Слуг Всего Сущего...

Ой ли. То то я смотрю Фины живут и здравствуют хотя они и не под контролем Света. Может приведете пример кого Свет уничтожил из за контроля?

Эти и их приятели - о своем чем то))) Примера может и не быть - просто Агинор и Ишамаэль первейшие в Зале Слуг - а вот их последователей возможно и репрессировали по тихому)))

[Snusmumriken]

Бритва эта - давно неактуальна и затупилась ,есть и антибритвы Оккама))) Намек на чистки в том ,что - ничего не сохранилось у светлых и некоторые обрывки сохранились видимо у кого то из темных, так как они все относятся ко времени службы ЭМТ Тени.

Во время хаоса многое кануло в лету. Не вижу серьезных причин считать, что были кое какие чистки.

А маньяк у нас разве профессия такая)))

Бывают же профессиональные маньяки.))

Агинор нарушал законы (видимо увлекаясь), но в то же время - какое то время ему ПОЗВОЛЯЛИ нарушать их (ведь неоднократно был замечен в этом).

Ему не позволяли. Когда уличали, то наказывали. Однако тогда не было тюрем и не практиковалось заключение, так что скорее были экономические санкции. Типа закрывали его лаборатории, не давали денег на исследования и т.д Кстати это было даже в его Пов.

А то ,что было плевать светлым - такое пренебрежение столь ценной отраслью - преступно! Зависть - его гениальности конечно.)))

Уверен если бы пренебрегали такой ценной отраслью как генетика, то Нимов не создали бы. А ЛТТ почему то никто не завидовал(те кто завидовал умотали к Темному) и не гнал с должности или Джерому Корбесану(который тер'анграилы создавал) тоже. Наоборот, таких людей как Агинор до перехода к Тени почитали больше чем правителей. ))

Не видно, какогото развития в генетике - после него (может и Разлом постарался),

Откуда знаете что не было развития? И да там потом войнушка началась, не до генетики было.

и свет не сошелся клином - давайте Моцарта и все его произведения и методы сожгем ,ведь есть масса других пусть и посредственных музыкантов.

Может укажете какие открытия Агинора забраковали после его перехода на сторону Тени? Или это тоже пустые предположения об которых Бритва Окамма затупится.  

Вообще методики одна походу у светлых - выкинули все наработки видимо выгнав Агинора и Ишамаэля - первейших среди себя. Зависть или страх - другого не вижу ,а убить побоялись - ведь это сильнейшие ченнелеры и возможно даже Дракон слабее.

Напомню где они выступали. Перед Залом Слуг. Если бы их хотели грохнуть, для этого там были ЛТТ, Самаэль(еще не перешел), Демандред(и этот тоже), Бе'лал(и этот пока идет в Свете ). Так что силы хватало с лихвой. И чего боялся ЛТТ, который через 10 лет не побоится штурмовать Шайол'Гул где даже Избранные боятся направлять.

Все бы хорошо, но видимо эти мысли и ранее пытался озвучить ,а от него отмахивались - ведь там целая цепь Книг до выступления.

ЕМНИП Эта кипа книг были написаны до его перехода и благодаря им его уважали и к нему прислушивались. После перехода он ничего не писал. Не до того было. Он свою мечту воплощал в меру своих сил.

После того ,как его не поняли да еще и ЛТТ выступил с большой поддержкой (какие его заслуги вообще непонимаю) - что было ему еще делать.

Наоборот. То что он хотел сказать все поняли. И большинство решило что еще пожить свободно лучше чем ползать перед Темным. А Иши обиделся и ушел.

Элан мог и не выступать, а уйти к ВПТ - но он ушел только после выступления ,поэтому не получается ,что он готовил предательство - скорее последний крик образумить народ, а может в споре родилась бы новая теория - но спора то небыло.

Как складно вы говорите "образумить народ", скорее поделится с ним открывшейся "истиной", ну и навязать волю Темного до кучи.

Вот видите, вы оказывается понимаете ,только наоборот - Элан долго пытался доказать ,а его послали, когда он взял палку))))

То есть вам подобный метод убеждения по душе. Ждите меня с палкой.  :police:

Вы говорите - служить людям ,а ведь это Зал Слуг Всего Сущего...

Сущее находится в пределах Колеса. Темный вне Колеса.

Эти и их приятели - о своем чем то)))

Не, со слов Бергите они тоже зло, но другое.

Примера может и не быть - просто Агинор и Ишамаэль первейшие в Зале Слуг - а вот их последователей возможно и репрессировали по тихому)))

Да вы что. По тихому даже сейчас не получится кого нибудь устранить, а тогда и подавно. Там даже пленников в удобстве содержали и это во время войны на уничтожение.

[игорь]

Во время хаоса многое кануло в лету. Не вижу серьезных причин считать, что были кое какие чистки.

Но подозрительно, то - что осталось именно недосягаемое во время войны для светлых.

Бывают же профессиональные маньяки.))

Это уже к Декстеру Моргану)))))

Ему не позволяли. Когда уличали, то наказывали. Однако тогда не было тюрем и не практиковалось заключение, так что скорее были экономические санкции. Типа закрывали его лаборатории, не давали денег на исследования и т.д Кстати это было даже в его Пов.

Надо будет отыскать Пов его. (еще вернемся к этому )) )

Уверен если бы пренебрегали такой ценной отраслью как генетика, то Нимов не создали бы.

Сорри - я просто непомню - Нимов создали люди? (я правда забыл к стыду своему).

Наоборот, таких людей как Агинор до перехода к Тени почитали больше чем правителей. ))

Вот - похоже на то, что им вначале попустительствовали, а потом испугались и запретили.)))

Откуда знаете что не было развития? И да там потом войнушка началась, не до генетики было.

Любая война - огромный стимул научного прогресса.)))

Может укажете какие открытия Агинора забраковали после его перехода на сторону Тени? Или это тоже пустые предположения об которых Бритва Окамма затупится.

Судя потому, что нет упоминаний после него чудо овощей и прочего, видится мне ,что вообще все забраковали.

Так что силы хватало с лихвой.  И чего боялся ЛТТ, который через 10 лет не побоится штурмовать Шайол'Гул где даже Избранные боятся направлять.

Да, хватило бы - но уж кого то из выше перечисленных, они с собой на тот свет бы утянули, видимо потому никто и не решился судьбу испытывать. А в первом появлении Агинор весьма странные слова произносит - мол отвечал ударом на удар ЛТТ и тот не смог его сокрушить и еще ,что то - так что может поцапались таки немного.

И чего боялся ЛТТ, который через 10 лет не побоится штурмовать Шайол'Гул где даже Избранные боятся направлять.

Возможно возгордился излишне ,а может ВПТ -позволил это сделать.)))

После перехода он ничего не писал.

Но в Путеводителе упомянуты отрывки писем ,которые только и сохранились и были написаны после перехода.

Как складно вы говорите "образумить народ", скорее поделится с ним открывшейся "истиной", ну и навязать волю Темного до кучи.

Но ведь переметнулся он после, а иначе по немногу бы заражал своим учением умы - рациональнее.

То есть вам подобный метод убеждения по душе. Ждите меня с палкой.

Подобное доходчивее слов, но обоюдо опасно)))))

Сущее находится в пределах Колеса. Темный вне Колеса.

Травку и животинку то кушали наверное)))) А во что этот Зал выродился после Разлома....

По тихому даже сейчас не получится кого нибудь устранить, а тогда и подавно.

Я вас уверяю - возможно и при том, что всем будет очевидна вина - даже совершенно невиновного.

Там даже пленников в удобстве содержали и это во время войны на уничтожение.

Особенно Саммаэль))) Не думаю ,что его зверства начались при ВПТ - такое не происходит вдруг.

[Snusmumriken]

Но подозрительно, то - что осталось именно недосягаемое во время войны для светлых.

ЕМНИП В путеводителе или со слов РД известно, что к потере большей части културного наследия приложили руку "дети Месааны".

Надо будет отыскать Пов его. (еще вернемся к этому )) )

Это было нас сходке Избранных в Мире Снов. Тогда интерьером были Сады Ансалена, вот и ударился Агинор в воспоминания, но какая книга не помню.

Сорри - я просто непомню - Нимов создали люди? (я правда забыл к стыду своему).

Да Нимов создали люди. Слова РД.

Вот - похоже на то, что им вначале попустительствовали, а потом испугались и запретили.)))

Ничего подобного. Вон Семираг сразу же судили как узнали о ее преступлениях. Почему с Агинором должно быть иначе?

Любая война - огромный стимул научного прогресса.)))

Это в нашем мире. А там войн не знали, но все же развивались.

Судя потому, что нет упоминаний после него чудо овощей и прочего, видится мне ,что вообще все забраковали.

После войны не до овощей было. Мир с нарезки сорвался. Так что мимо.

Да, хватило бы - но уж кого то из выше перечисленных, они с собой на тот свет бы утянули, видимо потому никто и не решился судьбу испытывать.

Полноте. Никто из перечисленых драки не боялся. Будущее это доказало. И вы действительно верите что неколько человек сможет продержатся против сотны не слабых АС? Там еще женщины были. Круг из 13 и баста.

А в первом появлении Агинор весьма странные слова произносит - мол отвечал ударом на удар ЛТТ и тот не смог его сокрушить и еще ,что то - так что может поцапались таки немного.

Да поцапались маленько наверное, а потом их разняли. Как иногда бывает в парламенте.

Возможно возгордился излишне ,а может ВПТ -позволил это сделать.)))

Однако не испугался.

Но в Путеводителе упомянуты отрывки писем ,которые только и сохранились и были написаны после перехода.

Не помню такого, но поверю на слово. Ну строчил Элан письма, не запрещали же ему это делать пока война не началась.

Но ведь переметнулся он после, а иначе по немногу бы заражал своим учением умы - рациональнее.

Так 50 лет или немного меньше он и заражал умы.

Травку и животинку то кушали наверное)))) А во что этот Зал выродился после Разлома....

Так лучшие отошли в мир иной.

Я вас уверяю - возможно и при том, что всем будет очевидна вина - даже совершенно невиновного.

Смертная казнь тогда не практиковалась. Так что родились бы вопросы. И для устранения неудобных нужны спец кадры коих не было т.к нужда в них не была. И до кучи, почему не устранили Семираг как только пленили?

Особенно Саммаэль))) Не думаю ,что его зверства начались при ВПТ - такое не происходит вдруг.

Такое именно происходит вдруг. Вон Грендаль была пуританкой и вдруг...
И над кем Самаэлю было зверствовать? Над троллоками?

[игорь]

Да Нимов создали люди. Слова РД.

Значит Агинор был очень полезен)))

Почему с Агинором должно быть иначе?

Так раз - неоднократно)))

Это в нашем мире. А там войн не знали, но все же развивались.

Так я не говорю ,что без войны нет развития, но в военное время развитие ускоряется - Найнив новые целительские плетения разработала ,Мет пушки делает и т.д.

После войны не до овощей было. Мир с нарезки сорвался. Так что мимо.

А это говорит о таких вещах, как голод, болезни и прочее - очень бы ГМО овощи пригодились)))

Никто из перечисленых драки не боялся. Будущее это доказало. И вы действительно верите что неколько человек сможет продержатся против сотны не слабых АС?

Я верю в то ,что могли бы, но с потерями))) Возможно так же ,что при решении изгонять Агинора - небыло единства ,а еще открыт вопрос - о чем говорит Агинор при своем первом появлении в книге.)) Там явно не просто поцапались ,там речь о Силе идет явно.

Однако не испугался.

Не подумал потому что - к чему это привело)))))

Ну строчил Элан письма, не запрещали же ему это делать пока война не началась.

Так сохранились то те, что в Тени написаны - напрашивается только чистка и мощная цензура)))

Так 50 лет или немного меньше он и заражал умы.

Так и продолжал бы - пользы больше чем открыто враждовать.

Так лучшие отошли в мир иной.

Самые то лучшие перешли к противнику.))

И до кучи, почему не устранили Семираг как только пленили?

Наверное хотели использовать ее знания)))

Вон Грендаль была пуританкой и вдруг...

Неа, о ней рассказано, как она постепенно к этому пришла (может не так ,но показано, что не вдруг это точно).

И над кем Самаэлю было зверствовать? Над троллоками?

До Агинора - у Тени армии из людей были))

[Rand007]

Значит Агинор был очень полезен)))Так раз - неоднократно)))Так я не говорю ,что без войны нет развития, но в военное время развитие ускоряется - Найнив новые целительские плетения разработала ,Мет пушки делает и т.д.
А это говорит о таких вещах, как голод, болезни и прочее - очень бы ГМО овощи пригодились)))Я верю в то ,что могли бы, но с потерями))

Агинор был полезен,когда его работа была не связанна с сомнительными экспериментами. Если бы не Темный, его экспериментыне не были бы сомнительными, а пробитие Отверстия, лишь усугубило дремавшее в нем желание переступить грань.

Возможно так же ,что при решении изгонять Агинора - небыло единства ,а еще открыт вопрос - о чем говорит Агинор при своем первом появлении в книге.)) Там явно не просто поцапались ,там речь о Силе идет явно.

Может и было, а может и не было единства, этого никто подтвердить не может. Кстати не доказано, что речь о Силе, может речь о чем-то другом идти, может имелось в виду, что он имел ввиду оказал ему достойное соротивление, возможно здесь проявляется его гордыня, то есть я один из немногих кто смог в открытую ему противостоять, ИМХО.

Не подумал потому что - к чему это привело)))))Так сохранились то те, что в Тени написаны - напрашивается только чистка и мощная цензура)))Так и продолжал бы - пользы больше чем открыто враждовать.

Я считаю, что не факт, что чистка была, и считаю, но я считаю, что она была оправданной,в той части что касалась тех опытов, которые порицались, учитывая характер его деятельности и эта деятельность затмила все его предыдущие достижения, в дальнейшем если материалы сохранились тем более те, которые были написаны уже после перехода, могли храниться и архивах, кстати немного материалов осталось и со Светлой стороны, что как раз и говорит, что основная потеря произошла во время разлома. Так имя возглавляющей ЗС АС было забыто, а она была Светлой.

Самые то лучшие перешли к противнику.))

А цитату можно, где сказанно, что перешли лучшие?

Наверное хотели использовать ее знания)))

тогда почему ее не "связали" (или как там это называлось?), скорее всего ее собирались судить, но может я не прав.

Неа, о ней рассказано, как она постепенно к этому пришла (может не так ,но показано, что не вдруг это точно).

Если я не ошибаюсь, то Грендаль скрывала тот факт, что она перешла на сторону Тени.

Есть предположение, что Камарейл Мерадим была одной из немногих сумевших еще в то время понять с чем пришлось столкнуться миру, по крайней мере еще до своего перевоплощения, и известно, что она была второй из тех, кто пришел служить Темному и кого потом назвали Отрекшиеся. Она посетила Шайол Гул принести свои клятвы в первой четверти периода, известного как Падение.
Даже после столь впечатляющей метаморфозы она все еще сохраняла свою мировую славу, и постаралась ее использовать в своих целях - о ее предательстве не было известно до тех пор, пока она не объявила о нем сама. Многие свидетельства говорят о том, что именно с этого объявления началась война. Еще до того как закончился этот день Девайлле был захвачен человеческими приверженцами Тени, с которыми была первая армия Троллоков.

До Агинора - у Тени армии из людей были))

Нет, троллоки появились когда начилась война (см. цитату).
P.S.

Многие свидетельства говорят о том, что именно с этого объявления началась война. Еще до того как закончился этот день Девайлле был захвачен человеческими приверженцами Тени, с которыми была первая армия Троллоков.

[игорь]

Агинор был полезен,когда его работа была не связанна с сомнительными экспериментами. Если бы не Темный, его экспериментыне не были бы сомнительными, а пробитие Отверстия, лишь усугубило дремавшее в нем желание переступить грань.

Но это лишь мнение, что пробитие Отверстия усугубило желание перейти грань - по моему он просто делал свои открытия не задумываясь о каких то гранях ,изучал и экспериментировал, шел обычный рабочий процесс, когда пробили Отверстие и началась война - он захотел вывести расу солдат и неизвестно ,какими они бы были не вынуди его перейти на сторону Тени. Он единственный возможно настолько сильно продвинулся в своей работе, что другим судить о результатах - просто нереально. Нереально и судить - была ли грань вообще. А вот с переходом в Тень - приоритеты работы возможно поменялись.

Кстати не доказано, что речь о Силе

Согласен, тут любой вариант может быть. Но с другой стороны - ЛТТ кто такой ,чем был знаменит - только тем, что командующий хороший и силен в Силе, а Агинор вообще не занимался командованием - поэтому говоря о Всей мощи напрашивается только Сила.

Я считаю, что не факт

Я и не говорил ,что факт ,всяко может быть ,я взял с Путеводителя ,где сказано, что остались только отрывки писем написанные уже после перехода. (перебираю книги - ищу - интересно стало)

А цитату можно, где сказанно, что перешли лучшие?

Да вроде бы постоянно говорится ,что Избранные были могущественными среди АС, да это не говорит - лучшие,но смотря что понимать под - лучшие.)))

тогда почему ее не "связали" (или как там это называлось?), скорее всего ее собирались судить, но может я не прав.

Про нее мало помню (говорил) ,поэтому незнаю чего сказать - перечитаю и тогда может будут мысли))

Если я не ошибаюсь, то Грендаль скрывала тот факт, что она перешла на сторону Тени.

Не, тут говорили не о переходе ,а о том, как она пришла к своему пунктику)))

Нет, троллоки появились когда начилась война (см. цитату).

Да, троллоки появились в первые же дни войны, но неизвестно какими они бы были не переметнись Агинор ,ведь появившиеся хоть и были разработаны до войны, но произведены были уже под влиянием ВПТ - а без этого влияния - кто знает...

[Snusmumriken]

Значит Агинор был очень полезен)))

Нимов не Агинор создал. Однако да был, когда занимался своим делом и не нарушал законы. Но раз нарушил получай, а Агинор хотел польной свободы в своих изысках и что из этого получилось мы видим.

Так раз - неоднократно)))

Э... не понял.

Так я не говорю ,что без войны нет развития, но в военное время развитие ускоряется - Найнив новые целительские плетения разработала ,Мет пушки делает и т.д.

Мы не знаем подробно что за оружия применялись во время войны. И как во время него должна была развиватся генетика.

А это говорит о таких вещах, как голод, болезни и прочее - очень бы ГМО овощи пригодились)))

Ну так те ГМО овощи, которые были изобретены исползовлись, а во время хаоса часть ученых спятила, а другая часть спасалась как могла. Повторяю не до овощей было.

Я верю в то ,что могли бы, но с потерями))) Возможно так же ,что при решении изгонять Агинора - небыло единства ,а еще открыт вопрос - о чем говорит Агинор при своем первом появлении в книге.)) Там явно не просто поцапались ,там речь о Силе идет явно.

Ну да, Зал Слуг не мог справится с несколькими отступниками, только понеся тяжелые потеры. Да на них одного ЛТТ хватило, от чего жсе Избранные была него особенно  злы.

Не подумал потому что - к чему это привело)))))

О нет он хрошо представлял против кого идет, однако Демандред ползал а ЛТТ...

Так сохранились то те, что в Тени написаны - напрашивается только чистка и мощная цензура)))

Если бы Свет вел войну как вы описываете, проводя чистки, ведя цензуру и т.д наверно к концу он не оказался бы в столь плачевном состоянии, однако в этом случае разница между Светом и Тьмой исчезла бы.

Так и продолжал бы - пользы больше чем открыто враждовать.

Чувак Ни'блисом стать захотел. Чтоб пследные дни провести как султан.

Самые то лучшие перешли к противнику.))

Самые силные это ЛТТ и команда штумовавшие ШЛ. Перешли же самые слабые, которые разуверились в победе. Они были сломлены своими слабостями и эгоизмом.

Наверное хотели использовать ее знания)))

Ну так связывание, принуждение и другие методы им бы в этом очень помогли, однако решили поступить по закону. Что то не вяжется с предпологаемым безприципством Светлых.

Неа, о ней рассказано, как она постепенно к этому пришла (может не так ,но показано, что не вдруг это точно).

Странно, я помню что при переходе на сторону Тени она резко поменяла свой образ жизни.

До Агинора - у Тени армии из людей были))

До Агинора Тень не воевала.

Но это лишь мнение, что пробитие Отверстия усугубило желание перейти грань - по моему он просто делал свои открытия не задумываясь о каких то гранях ,изучал и экспериментировал, шел обычный рабочий процесс, когда пробили Отверстие и началась война - он захотел вывести расу солдат и неизвестно ,какими они бы были не вынуди его перейти на сторону Тени. Он единственный возможно настолько сильно продвинулся в своей работе, что другим судить о результатах - просто нереально. Нереально и судить - была ли грань вообще. А вот с переходом в Тень - приоритеты работы возможно поменялись.

Расу солдат он выводил для Тени, от Света такого гос. заказа не было.

Да вроде бы постоянно говорится ,что Избранные были могущественными среди АС, да это не говорит - лучшие,но смотря что понимать под - лучшие.)))

Могущественные в силе, однако слабы духовно.

Да, троллоки появились в первые же дни войны, но неизвестно какими они бы были не переметнись Агинор ,ведь появившиеся хоть и были разработаны до войны, но произведены были уже под влиянием ВПТ - а без этого влияния - кто знает...

Без влияния Тени не было бы троллоков. И Свету до войни не нужны были солдаты, они даже не предпологали, что дело обернется войной.

[игорь]

Нимов не Агинор создал.

Я нечаянно))

Э... не понял.

Раз неоднократно нарушал, значит ловили неоднократно на этом, но видимо терпели.

И как во время него должна была развиватся генетика.

Как угодно могла, поле стало мощно шире - ранения, перебои с продуктами и прочее.

Ну так те ГМО овощи, которые были изобретены исползовлись, а во время хаоса часть ученых спятила, а другая часть спасалась как могла. Повторяю не до овощей было.

Еще часть - видимо с Агинором ушла - вот и загнулась наука+то что вы перечислили.)

Да на них одного ЛТТ хватило, от чего жсе Избранные была него особенно  злы.

ЛТТ если и превосходит в Силе Агинора и Ишамаэля тех дней - то ненамного)) Его атака была неожиданна и застала Избранных врасплох+возможно это входило в планы ВПТ - ведь результатом стал полный хаос и весьма действенная деятельность Ишамаэля, а время для ВПТ - пустяк, как и для Избранных кои бессмертны)))

Чувак Ни'блисом стать захотел. Чтоб пследные дни провести как султан

А почеу бы и нет - вполне естественное желание))

Если бы Свет вел войну как вы описываете, проводя чистки, ведя цензуру и т.д наверно к концу он не оказался бы в столь плачевном состоянии, однако в этом случае разница между Светом и Тьмой исчезла бы.

Почему же - наоборот разложение закончилось)) Еще есть мысль - отсутствие насилия в мире светлых - явное подавление воли многих выходящих за рамки средне-статистических граждан. И Грендаль и Месана - это просто видимо при ослаблении этого подавления (силы на войну уходили) этакий взрыв психологический в такой вот извращенной форме из за многолетнего подавления.)))

Самые силные это ЛТТ и команда штумовавшие ШЛ. Перешли же самые слабые, которые разуверились в победе. Они были сломлены своими слабостями и эгоизмом.

Самые сильные из оставшихся, об Избранных же везде говорится - сильнейшие.))) А вот Ланфир - в чем эгоизм и разуверение?

Ну так связывание, принуждение и другие методы им бы в этом очень помогли, однако решили поступить по закону. Что то не вяжется с предпологаемым безприципством Светлых.

Может и пытались ,да ведь дело то имели с лучшими и сильнейшими в этом деле))

Странно, я помню что при переходе на сторону Тени она резко поменяла свой образ жизни.

Потому что тогда он уже был сформирован)) но к такому образу мышления и жизни - шла она в Свете находясь.

До Агинора Тень не воевала.

Ага)) Но были таки армии из людей - потом полностью стали из троллоков))

Расу солдат он выводил для Тени, от Света такого гос. заказа не было.

Выводил он скорее всего до, потому что слишком много и слишком быстро они появились.))) Но вот ,какими бы они были находись Агинор на стороне Света - кто знает))

Могущественные в силе, однако слабы духовно.

нет - вот перережь они себе вены или еще какой суицид соверши - я бы согласился, но они боролись тогда и борются потом))) Тем более ,что как бы ни было - но их не принуждали открыто - они сами выбрали.

Без влияния Тени не было бы троллоков. И Свету до войни не нужны были солдаты, они даже не предпологали, что дело обернется войной.

Были бы другие - Универсальные солдаты))) А вот насчет не думали о войне - это глупость Светлых хуже преступления. Кроме избранных - на сторону тени перешло масса народу (иначе откуда армии людей) - и думать ,что войны не будет - ужасно преступно.))

[Snusmumriken]

Я нечаянно))

Ланфир и ко Темного тоже нечаянно нашли.

Раз неоднократно нарушал, значит ловили неоднократно на этом, но видимо терпели.

Э нет. Когда нарушал его наказывали, но он все же пока не людей резал, вот наказание были скорее экономическими наверное.

Как угодно могла, поле стало мощно шире - ранения, перебои с продуктами и прочее.

Ну так она и развилась. Почему нет?

Еще часть - видимо с Агинором ушла - вот и загнулась наука+то что вы перечислили.)

Вы слишком превозносите достижения Агинора в области генетики. До Агинора она была, и после Агинора никуда не делась. Это все равно что сказать что после смерти Эйнштейна физика заглохла.

ЛТТ если и превосходит в Силе Агинора и Ишамаэля тех дней - то ненамного)) Его атака была неожиданна и застала Избранных врасплох+возможно это входило в планы ВПТ - ведь результатом стал полный хаос и весьма действенная деятельность Ишамаэля, а время для ВПТ - пустяк, как и для Избранных кои бессмертны)))

Раз все было по плану ВПТ, то почему утверждаете что Агинора и Иши выгнали из Зала Слуг. Получается они сами ушли по приказу Темного.

А почеу бы и нет - вполне естественное желание))

У других тоже были свои желания, конфликт желании однако...

Почему же - наоборот разложение закончилось)) Еще есть мысль - отсутствие насилия в мире светлых - явное подавление воли многих выходящих за рамки средне-статистических граждан. И Грендаль и Месана - это просто видимо при ослаблении этого подавления (силы на войну уходили) этакий взрыв психологический в такой вот извращенной форме из за многолетнего подавления.)))

Насилия не было так как были устранены причины для этого. Вот в чем причина насилия в нашем мире? Эти причины могут быть экономическими, религиозными, из за психической болезни, на почве страсти. Экономика была на уровне, религия была одна, больных лечили. Вот и осталась только последний повод.

Самые сильные из оставшихся, об Избранных же везде говорится - сильнейшие.)))

Ну и где большинство этих сильнейших? Перемерли от рук вчерашнего пастуха и недоучки АС.

А вот Ланфир - в чем эгоизм и разуверение?

У Ланфир был бзик на ЛТТ, хотел чтобы он был только ее. Чем не эгоизм?

Может и пытались ,да ведь дело то имели с лучшими и сильнейшими в этом деле))

Напомню, что Семираг сама была пленницей и во власти Светлых.

Потому что тогда он уже был сформирован)) но к такому образу мышления и жизни - шла она в Свете находясь.

Шла неправильно так как пришла в итоге к Темному. За что и поплатилась.

Ага)) Но были таки армии из людей - потом полностью стали из троллоков))

Армию из людей на стороне Тени до начала войны не помню.

Выводил он скорее всего до, потому что слишком много и слишком быстро они появились.)))

Почему слишком быстро? От бурению до войны целых 50 лет. А Агинор помнится был одним из первых преклонивших колени перед ним.

нет - вот перережь они себе вены или еще какой суицид соверши - я бы согласился, но они боролись тогда и борются потом))) Тем более ,что как бы ни было - но их не принуждали открыто - они сами выбрали.

Странно, некоторое время назад вы утверждали что Светлые чуть ли не силой их в Тень согнали.

Были бы другие - Универсальные солдаты)))

Сомневаюсь в этом.

А вот насчет не думали о войне - это глупость Светлых хуже преступления. Кроме избранных - на сторону тени перешло масса народу (иначе откуда армии людей) - и думать ,что войны не будет - ужасно преступно.))

Войны не было чуть ли не тысячелетия, почему она должна была начаться? Светлые не предполагали что существует такая сущность как Темный, пока война не началась.

[игорь]

Э нет. Когда нарушал его наказывали, но он все же пока не людей резал, вот наказание были скорее экономическими наверное.

Так в то время вообще людей не резал)))

Ну так она и развилась. Почему нет?

Вот и я незнаю - почему)))

До Агинора она была, и после Агинора никуда не делась. Это все равно что сказать что после смерти Эйнштейна физика заглохла.

Нет не заглохла - потому что после Эйнштейна осталось его научное наследие) А Агинора не я - Путеводитель и глоссарии превозносят. Кстати у Эйнштейна было про бритву Оккама хорошо сказано)))

Получается они сами ушли по приказу Темного.

А о приказе я ничего не говорил, а вот что действия ЛТТ привели к Разлому - вполне может входить в план.))

Насилия не было так как были устранены причины для этого. Вот в чем причина насилия в нашем мире? Эти причины могут быть экономическими, религиозными, из за психической болезни, на почве страсти.

Территории, зависть - да мало ли что - нельзя устранить все причины насилия ,жара блин сильная - все прет агрессия. Относительно психической - т.е. кто то определил планку нормальности и стал вмешиваться в психику людей ,лечить забракованных.))) Подавление.

Ну и где большинство этих сильнейших? Перемерли от рук вчерашнего пастуха и недоучки АС.

Ага - только+ЛТТ в голове+сильнейший таверен.))

У Ланфир был бзик на ЛТТ, хотел чтобы он был только ее. Чем не эгоизм?

Но любофф это вообще особый вид эгоизму)))

Армию из людей на стороне Тени до начала войны не помню.

Раз война началась, когда армии троллоков и Людей ,что то захватили - значит до начала эти армии уже были.))

Почему слишком быстро? От бурению до войны целых 50 лет. А Агинор помнится был одним из первых преклонивших колени перед ним.

Так одним из первых не значит ,что в самом начале, он это сделал в течении первых 30 лет - когда точно - вопрос.))

Странно, некоторое время назад вы утверждали что Светлые чуть ли не силой их в Тень согнали.

Так и есть - иди к Темному или помри в темнице или просто от рук товарищей ,которые тебя не поняли)) Выбор таков вот)

Войны не было чуть ли не тысячелетия, почему она должна была начаться? Светлые не предполагали что существует такая сущность как Темный, пока война не началась.

Так война началась через 50 лет после бурения, армии людей тени же напали потом - значит они собирались и готовились.

[Snusmumriken]

Так в то время вообще людей не резал)))

Вот и наказания были довольно мягкие.

Вот и я незнаю - почему)))

Я имею в виду почему вы уверены что не развилась.

Нет не заглохла - потому что после Эйнштейна осталось его научное наследие)

После ухода Агинора тоже. Или он все жесткие диски с собой взял когда уходил?

А Агинора не я - Путеводитель и глоссарии превозносят.

Как и Семираг, однако без нее медицина же не навернулась.

А о приказе я ничего не говорил, а вот что действия ЛТТ привели к Разлому - вполне может входить в план.))

Это меня тонко отсылают к знаменитому ТЕИ Моридина?

Территории, зависть - да мало ли что - нельзя устранить все причины насилия ,жара блин сильная - все прет агрессия.

Ну так агрессии были,  однако излишне его проявляющих давали по башке клятвенным жезлом. Как и в любом законном обществе. Добро должно быть с кулаками.

Относительно психической - т.е. кто то определил планку нормальности и стал вмешиваться в психику людей ,лечить забракованных.)))

Мм..Может психологи? Это вроде их профессия.

Ага - только+ЛТТ в голове+сильнейший таверен.))

Жалкие оправдания.

Но любофф это вообще особый вид эгоизму)))

Излишне властолюбие?))

Так одним из первых не значит ,что в самом начале, он это сделал в течении первых 30 лет - когда точно - вопрос.))

20 лет на стороне Тени это мало для создания троллоков такому гению как Агинор?

Так и есть - иди к Темному или помри в темнице или просто от рук товарищей ,которые тебя не поняли)) Выбор таков вот)

Такой выбор был уже во время войны. Или вы предлагаете оставить их в покое и позволить им саботировать?

Так война началась через 50 лет после бурения, армии людей тени же напали потом - значит они собирались и готовились.

В стране увеличивался хаос вот и проглядели.