Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[игорь]

Вот и наказания были довольно мягкие.

Вот - потакали, а потом резко запретили.))

Я имею в виду почему вы уверены что не развилась.

После ухода Агинора тоже. Или он все жесткие диски с собой взял когда уходил?

Не видно их остатков сейчас. Может и взял с собой ,а может кто то просто стер все)))

Как и Семираг, однако без нее медицина же не навернулась.

Незнаю - но разве кто то еще продвинулся хотя бы до ее уровня в этом.

Это меня тонко отсылают к знаменитому ТЕИ Моридина?

О, вовсе нет - просто такая мысль очевидна, как одна из...

Как и в любом законном обществе.

Но мы же знаем ,что КЖ не улучшает качество жизни))) По моему - это пример подавления естественных человеку качеств))

Мм..Может психологи? Это вроде их профессия.

Может, но что то больше напоминает другие структуры))) более силовые) Или ,как в Эквилибриуме))

Жалкие оправдания

Так это не оправдание ,это то что есть на самом деле))

Излишне властолюбие?))

В любви чувство собственности иногда вполне естественно))

20 лет на стороне Тени это мало для создания троллоков такому гению как Агинор?

Нет конечно - но факт в том ,что с животными он начал экспериментировать - до этого.

Или вы предлагаете оставить их в покое и позволить им саботировать?

А разве пытались их переубеждать - в случае с Ишамаэлем я вижу ,что просто напросто не нашлись, что ответить))

В стране увеличивался хаос вот и проглядели.

Хаос наоборот должен был насторожить.

[Сэм]

Но мы же знаем ,что КЖ не улучшает качество жизни))) По моему - это пример подавления естественных человеку качеств))

А как же ЧА? У них то естественные качества не подавляются :2funny: А мрут как обычные АС.

[Snusmumriken]

Вот - потакали, а потом резко запретили.))

Агинор тянул руку к запретному плоду и получал палкой по ней, потом еще тянул и опять получал. Вы же удивляетесь почему ему эту руку не отрезали? Светлые бессовестно лишили вас повода упрекнуть их в жестокости.

Не видно их остатков сейчас. Может и взял с собой ,а может кто то просто стер все)))

А может во время хаоса потерялось.))

Незнаю - но разве кто то еще продвинулся хотя бы до ее уровня в этом.

Вон Найнив, Флинн скоро догонят, а потом и обгонят. И это в эту эпоху. Тогда тоже ее бы обогнали лет через 100 или 200. Главное медицина же жива.

О, вовсе нет - просто такая мысль очевидна, как одна из...

Несомненно, однако планов Темного полностью не знает даже Моридин.

Но мы же знаем ,что КЖ не улучшает качество жизни)))

КЖ также снимал клятвы, после курса реабилитации. ))

По моему - это пример подавления естественных человеку качеств))

Чтобы излить агресию есть много других способов, кроме выйти на улицу и резать прохожих.

Может, но что то больше напоминает другие структуры))) более силовые)

А мне это напоминает правильное воспитание и хороший уровень жизни. Поверьте будь на нашем планете также повсеместно уровень агрессии резко снизился бы.

Или ,как в Эквилибриуме))

Вы же не считаете что все жители проходили псих. обработку? И там кажется еще сопротивление было, что в ЭЛ до бурения не замечено.))

Так это не оправдание ,это то что есть на самом деле))

А недоучка АС?

В любви чувство собственности иногда вполне естественно))

Любовь зла

А разве пытались их переубеждать - в случае с Ишамаэлем я вижу ,что просто напросто не нашлись, что ответить))

Наверно питались, но они не слушали или уже считали прежние идеалы не важными. А насильно переубедит... Как можно это же давление.
Темный оказался хитрее.

[игорь]

А как же ЧА? У них то естественные качества не подавляются  А мрут как обычные АС.

По ним приведите сравнительную с обычными АС статистику))

Агинор тянул руку к запретному плоду и получал палкой по ней, потом еще тянул и опять получал. Вы же удивляетесь почему ему эту руку не отрезали? Светлые бессовестно лишили вас повода упрекнуть их в жестокости

В жестокости - да, но не в невежестве)))   (Костры и аутодафе и прочее) )))))

А может во время хаоса потерялось.))

Возможно его противники и воспользовались хаосом)))

Вон Найнив, Флинн скоро догонят, а потом и обгонят. И это в эту эпоху. Тогда тоже ее бы обогнали лет через 100 или 200. Главное медицина же жива.

Вот именно - это в эту Эпоху ,когда нет тотального контроля Светлых))))

КЖ также снимал клятвы, после курса реабилитации. ))

Может быть некоторые не были обречены на реабилитацию...)))

Чтобы излить агресию есть много других способов, кроме выйти на улицу и резать прохожих.

Конечно, но когда она много лет подавляется, то ее выплеск очевиден при неожиданном ослаблении контроля и подавления))) Отвлеклись на ВПТ - начали появляться вольнодумцы и поперла агрессия))))

А мне это напоминает правильное воспитание и хороший уровень жизни. Поверьте будь на нашем планете также повсеместно уровень агрессии резко снизился бы.

Да - резко снизился, но не полностью далеко. (у Ив Форвард есть книжка - Злодеи по неволе. - как раз о полной победе добра и полном отсутствии зла))) )

Вы же не считаете что все жители проходили псих. обработку? И там кажется еще сопротивление было, что в ЭЛ до бурения не замечено.))

Учитывая ЕС возможно сопротивления и не было, но псих обработку не исключаю)))

Любовь зла

Тем более их любофф была до Илиены.

[Snusmumriken]

Если я буду отвечать на ваши посты пойдем по кругу,так что подброшу новые аргументы:

Вот именно - это в эту Эпоху ,когда нет тотального контроля Светлых))))

Каких Светлых. Поясните пожалуйста. Правительство, Зал Слуг, весь остальной народ?

Общество не признавало никаких ограничений свободы личности, кроме крайней необходимости. Когда виновного уличали в преступлении, его никогда не отправляли в тюрьму. Однако, каким-то образом, до сих пор невыясненным, их принуждали отказаться от повторения своих проступков. Это воздействие впоследствии не давало им даже думать о повторении их преступления. В результате, преступления всех видов были очень и очень редки.(Путеводитель)

И кто то еще говорит о каких то мифических гонении, цензуре, разложении общества т.д и т.п.  

P.S Аийл. Более мирное и не агрессивное общность трудно найти. Однако что то что среди них не замечено такого уж всплеска агрессии, однако по вашей теории именно здесь должно было расцвести давно сдерживаемая агрессия. 

[игорь]

Если я буду отвечать на ваши посты пойдем по кругу,так что подброшу новые аргументы:

Да, так лучше ,а то я уже сам чувствую надвигающееся дежавю)))

Правительство, Зал Слуг

Да - именно их.

Когда виновного уличали в преступлении, его никогда не отправляли в тюрьму. Однако, каким-то образом, до сих пор невыясненным, их принуждали отказаться от повторения своих проступков. Это воздействие впоследствии не давало им даже думать о повторении их преступления. В результате, преступления всех видов были очень и очень редки.(Путеводитель)

Так вот же оно - прямое указание на принуждение ,даже не указание ,а прямо таки оно!

[Snusmumriken]

Когда виновного уличали в преступлении, его никогда не отправляли в тюрьму. Однако, каким-то образом, до сих пор невыясненным, их принуждали отказаться от повторения своих проступков. Это воздействие впоследствии не давало им даже думать о повторении их преступления. В результате, преступления всех видов были очень и очень редки.(Путеводитель)

Принуждали только тех кого уличали и признавали виновными, остальные видя это не рыпались. В точности как на нашей планете, только на порядок эффективней. И где здесь всеобщее копмостирование мозгов? 

Про Аийл забили.  

[R_NEW]

to игорь
И? ЕМНИП, вообще то это скорее всего не Принуждение, а КЖ. Или, по вашему, вместо более или менее полноценной жизни, лучше преступника бросить в тюрьму??

[игорь]

Ну да - виновноного, но определяло то наверняка правящая верхушка - кто виновен ,а кто нет. Агинору же сходило с рук некоторое время.

Айилл тоже - вывели расу рабов!)))

to игорь
И? ЕМНИП, вообще то это скорее всего не Принуждение, а КЖ. Или, по вашему, вместо более или менее полноценной жизни, лучше преступника бросить в тюрьму??

Там прямым текстом сказано - принуждали ,а принуждение есть принуждение. Хотя да - уничтожение личности лучше, чем тюрьма.

[Snusmumriken]

Ну да - виновноного, но определяло то наверняка правящая верхушка - кто виновен ,а кто нет. Агинору же сходило с рук некоторое время.

Вы путаете правительство ЭЛ с тиранией Темного. Правящая верхушка ничего не решала, решал суд на основании законов, которые были тогда в ходу. Законы те были зачастую очень милосердными и только серьезные проступки как например убийства, пресекались с помощью КЖ.

Айилл тоже - вывели расу рабов!)))

Вы так и не ответили почему среди Аийл не было высока уровень агрессии даже когда Темный активно смущал умы? По ващей логике там подавляли волю чуть ли повсеместно и это должно было вырватся на волю.

Хотя да - уничтожение личности лучше, чем тюрьма.

Где сказано что уничтожали личность? Или нынешние АС которые клянутся на жезле тоже уничтожают свою личность?

P.S Рабское мышление мы видели на примере Шончан. Там даже высокородые рабы Императрицы, также мы видели ПОВ Аийл. И вы не увидели разницу?

[игорь]

Вы путаете правительство ЭЛ с тиранией Темного.

Вовсе нет - скрытая тирания Зала Слуг (из членов которого видимо и Суд состоял) и открытая, но пд вопросом - тирания ВПТ.
В приведенной цитате ничего не говорится о различности преступлений.

По ващей логике там подавляли волю чуть ли повсеместно и это должно было вырватся на волю.

Именно - сейчас айилы таковы ,что их вся Рандландия панически боится.)))

Где сказано что уничтожали личность? Или нынешние АС которые клянутся на жезле тоже уничтожают свою личность?

Нынешние - да ,в какой то мере, но они выбирают все же (пусть и формально) ,а вот якобы преступникам в ЭЛ - выбора не давали. Подавить что то в психике человека - это произвести уже не первоначальную личность ,это уже другая немного личность будет.

P.S Рабское мышление мы видели на примере Шончан. Там даже высокородые рабы Императрицы, также мы видели ПОВ Аийл. И вы не увидели разницу?

С айилл - страшнее, ибо они ничего другого незнали и потому воспринимали это, как данность, свое предназначение с рождения. У шончан - все иначе.

[Snusmumriken]

Вовсе нет - скрытая тирания Зала Слуг (из членов которого видимо и Суд состоял) и открытая, но пд вопросом - тирания ВПТ.В приведенной цитате ничего не говорится о различности преступлений.

У любой тирании скрытой или явной всегда найдется опозиция. В ЭЛ его нет, может потому, что нет тирании?

Система правления той эпохи была одновременно сильной и гибкой. К сожалению, сохранилось слишком мало подробностей как о ней самой, так и о том, как происходил диалог между правительством и обществом, и Айз Седай, в частности. Разрозненные кусочки документов сообщают о "всемирном парламенте" или "консилиуме", созываемом на демократической основе. К тому же есть сведения, что в этом собрании достойных людей способность Направлять приносила некую известность, но не являлась залогом почитания обществом. Из чего мы можем сделать вывод о том, что Айз Седай охотно включали в парламент, но не обязательно в большом составе.

В упор не вижу тиранию Зала Слуг.

Жизненный статус и слава стали единственной целью, достичь которой можно было лишь ценой беззаветного служения обществу.

Может некоторых это и удивит, но Автор говорит нам, что в те времена вместо власти искали почет и уважение.

Именно - сейчас айилы таковы ,что их вся Рандландия панически боится.)))

Вы внимательно читали как Аийл дошли до такой жизны? Другие люди одичали гораздо быстрее, а Аийл понадобилась целые поколения.

Нынешние - да ,в какой то мере, но они выбирают все же (пусть и формально) ,а вот якобы преступникам в ЭЛ - выбора не давали.

Какой нафиг выбор? Выбор у них был совершать или не совершать преступление, а если совершил то уже следует наказание. И все это знали. С каких пор осужденным дают возможность выбирать наказание?

Подавить что то в психике человека - это произвести уже не первоначальную личность ,это уже другая немного личность будет.

АС клянутся на жезле никогда не убивать, преступников связывали КЖ чтобы он никогда не смог убить человека. Никакой разницы.

С айилл - страшнее, ибо они ничего другого незнали и потому воспринимали это, как данность, свое предназначение с рождения. У шончан - все иначе.

Наоборот, они имели возможность увидеть и узнать как живут другие люди. Век информации однако...
Это Шончан не знают другой жизны, кроме как рабское служение Императрице, так они и других принуждают к этому.

[игорь]

У любой тирании скрытой или явной всегда найдется опозиция. В ЭЛ его нет, может потому, что нет тирании?

оппозиция - вот тут и пригодилось принуждение)))

В упор не вижу тиранию Зала Слуг

Так она ведь скрытая))) да и знаем мы чем занимаются некоторые демократии))

Может некоторых это и удивит, но Автор говорит нам, что в те времена вместо власти искали почет и уважение.

Над этим стоит подумать. Пока только - вот он и служил, а ему помешали не поняв его или из зависти, что он служит обществу - беззаветнее других)))

Другие люди одичали гораздо быстрее, а Аийл понадобилась целые поколения.

Потому что айилл возможно генетически поколение за поколением воспитывали в этом русле ,вот и понадобилось больше времени .зато результат превзошел все)))

Выбор у них был совершать или не совершать преступление, а если совершил то уже следует наказание.

Так и казнили бы ,а не издевались над личностью преступника ,НО - когда приговор один для разных совершенно преступлений ,то это очень удобно.)) Про выбор - это я загнел, извиняюсь))

АС клянутся на жезле никогда не убивать, преступников связывали КЖ чтобы он никогда не смог убить человека. Никакой разницы.

Так ведь не сказано ,что только убийства были преступлением, если бы только они - разницы бы не было.

Наоборот, они имели возможность увидеть и узнать как живут другие люди. Век информации однако...

Век информации+цензура, а айилл - поколениями выращивались в направлении рабства. (и еще создание троллоков осуждать - да Агинор светоч гуманизма по сравнению с выведением айилов).

Это Шончан не знают другой жизны, кроме как рабское служение Императрице, так они и других принуждают к этому.

Шончан знают, что за различные преступления - различное наказание и рабство у них - искупление ,раб может подняться выше многих Высокородных и в то же время наоборот. Тут руководствуются долгом - в примере светлых ЭЛ - принуждением.)) Но даже если вы правы - Шончан светлые)))

[Snusmumriken]

оппозиция - вот тут и пригодилось принуждение)))

Бездоказательно, связывали только тех кого судили.

Так она ведь скрытая))) да и знаем мы чем занимаются некоторые демократии))

Забавно, если Зал Слуг был средоточием власти, то почему из него свалили те кто очень этой власт хотел? Например Ланфир, Равин и другие? Тень искушала АС среди прочих властью тоже. А вот цитатку самой Леди Ночи нашел:

Они боязливо оберегают свою безопасность, а могли бы свершить столь многое. Они служат, а могли бы править, позволяют людям сражаться в войнах, когда способны принести в мир порядок. Нет, никогда не зовите меня Айз Седай.

Ни один Отрекшийся за нынешними АС такой титул не признают. Очевидно она имела в виду прежных АС.

Над этим стоит подумать. Пока только - вот он и служил, а ему помешали не поняв его или из зависти, что он служит обществу - беззаветнее других)))

Обществу не нужны были его сомнительные эксперименты.

Потому что айилл возможно генетически поколение за поколением воспитывали в этом русле ,вот и понадобилось больше времени .зато результат превзошел все)))

Такое понятие как рабство в генах не существует, есть только рабское воспитание, которое невозможно в век технологии.

Так и казнили бы ,а не издевались над личностью преступника ,НО - когда приговор один для разных совершенно преступлений ,то это очень удобно.))

Вот у нас за преступления сажают в тюрьму. За любые преступления. Так что же получается - приговор всегда один? 

Век информации+цензура,

Самому не смешно? Или думаете возможно ввести цензуру даже современный интернет? Что же говорит о том веке.

Шончан знают, что за различные преступления - различное наказание и рабство у них - искупление ,раб может подняться выше многих Высокородных и в то же время наоборот.

Все равно, каждый остается рабом прихотей Императрицы. И все довольны, Это ли не рабское мышление?

Но даже если вы правы - Шончан светлые)))

С темными пятнами.)))

[игорь]

Бездоказательно, связывали только тех кого судили.

Смотря насколько пристрастен был суд))

Забавно, если Зал Слуг был средоточием власти, то почему из него свалили те кто очень этой власт хотел? Например Ланфир, Равин и другие? Тень искушала АС среди прочих властью тоже. А вот цитатку самой Леди Ночи нашел:

Избранные тоже разные ведь.)) А в Зале Слуг возможно кто то хотел власти поболее их ,но еще и убежденным тенененавистником был))

Ни один Отрекшийся за нынешними АС такой титул не признают. Очевидно она имела в виду прежных АС.

Ланфир отдельный случай - она ведь отреклась от своих клятв прямо стоя в Зале Слуг.

Обществу не нужны были его сомнительные эксперименты.

Потому простые люди и гибли в войнах пачками ,а могли за них воевать другие создания)))Наврядли там целиком общество решило - депутаты так сказать и рвущийся к власти ЛТТ)))) может и не рвался к власти ,но явно не был против титулов различных и хотел видимо быть самым-самым служащим народу)))

Такое понятие как рабство в генах не существует, есть только рабское воспитание, которое невозможно в век технологии.

В генах возможно вообще все существует ,а здесь на лицо - выведение стиля поведения поколение за поколением.)

Вот у нас за преступления сажают в тюрьму. За любые преступления. Так что же получается - приговор всегда один?

У нас тож мораторий долго не протянет ,а в других не менее развитых странах - есть смертная казнь. Пример кстати не подходящ - лишение свободы это одно ,а лишение личности, обезличивание - само преступно и повторю - такие люди не имели права судить Агинора.

Самому не смешно? Или думаете возможно ввести цензуру даже современный интернет? Что же говорит о том веке.

Долго смеяслся я (ибо убежден ,что цензура в нете необходима ,но цензура разная бывает) ,но потом вспомнил - поглядите на Белорусский инет или Китайский))))

Все равно, каждый остается рабом прихотей Императрицы. И все довольны, Это ли не рабское мышление?

Ага, не очень так - там восстания бывают частенько ,а айилл - выведеные рабы.

С темными пятнами.)))

Так они еще не дошли до уровня ЭЛ - толи еще будет)))