Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[Snusmumriken]

Смотря насколько пристрастен был суд))

Он был беспристрастен.))) Зачем им быть пристратными.))

Избранные тоже разные ведь.))

Но власти одинаково хотели все. Вон как у Деми и остальных слюнки текли от слова Ни'блис.

А в Зале Слуг возможно кто то хотел власти поболее их ,но еще и убежденным тенененавистником был))

И в чем причина ненавидеть Тень, если хочешь власти а оно его дает? Вон ЛТТ место Ни'блиса и власть над миром задарма предлагали, даже обещали жену воскресить. ЛТТ который "Первый среди Слуг" и которому палки в колеса ставит Латра и мешает жить и наслаждатся властью над Слугами. Перешел бы на сторону Тени и правил бы вместе с Ланфир миром.

Ланфир отдельный случай - она ведь отреклась от своих клятв прямо стоя в Зале Слуг.

Как и Ишамаэль и Агинор.

Потому простые люди и гибли в войнах пачками ,а могли за них воевать другие создания)))

Для создания других понадобились бы люди. Этого даже гении Агинор не смог избежать.

Наврядли там целиком общество решило - депутаты так сказать и рвущийся к власти ЛТТ)))) может и не рвался к власти ,но явно не был против титулов различных и хотел видимо быть самым-самым служащим народу)))

Так почета и уважения все хотят. Другой вопрос как некоторые этот почет добывают. Чувак на общество ради почета горбатился и третье имя по праву заслужил.

В генах возможно вообще все существует ,а здесь на лицо - выведение стиля поведения поколение за поколением.)

Между Аийл и АС был договор. Это не раз упоминалось. Путь Листа не АС Аийл навязали, а они сами так решили жить и расти детей. Или ваши родители вам тоже навязали манеру поведения?

Пример кстати не подходящ - лишение свободы это одно ,а лишение личности, обезличивание - само преступно и повторю - такие люди не имели права судить Агинора.

Опять вы про лишение личности. Укажите на нынешную АС, которая из за Клятв лишилась личности. Или возмем Семираг. Когда она вспоминала прошлое то отмечала, что ей грозило связывание. И она сокрушалась о возможной потере свойх маленьких удоволствии, а не о потере личности.)))

Долго смеяслся я (ибо убежден ,что цензура в нете необходима ,но цензура разная бывает) ,но потом вспомнил - поглядите на Белорусский инет или Китайский))))

К ним доступа не имею. У них что там цензура в инете? Я правда не знаю.

Ага, не очень так - там восстания бывают частенько

Раз есть рабы, будут и недовольные своей участью.

а айилл - выведеные рабы.

Среди Аийл не было недовольных, значит и рабства не было. Ибо если Аийл рабы по теории вероятности хоть один да нашелся бы который "прозрел" и не захотел рабства.

Так они еще не дошли до уровня ЭЛ - толи еще будет)))

Сомневаюсь, что когда либо дойдут. )))

[игорь]

Он был беспристрастен.))) Зачем им быть пристратными.))

Ну как зачем - дабы и дальше использовать на людей необьяснимое сейчас воздействие и принуждение)))

Но власти одинаково хотели все. Вон как у Деми и остальных слюнки текли от слова Ни'блис.

Желание власти не всегда - плохо))

И в чем причина ненавидеть Тень, если хочешь власти а оно его дает?

Зачем им брать от кого то - они ее сами взяли и им надо ее держать)) Т.е. они еще более амбициозны и горды нежели Избранные. Незнаю ,как Латра - но в Путеводителе или в ВТ вроде сказано ,что ЛТТ возглавлял Зал Слуг под конец.

Для создания других понадобились бы люди. Этого даже гении Агинор не смог избежать.

Вот пленных бы и отрядили ,все лучше чем погибельным огнем месить))

Другой вопрос как некоторые этот почет добывают. Чувак на общество ради почета горбатился и третье имя по праву заслужил.

Все Избранные с тремя именами - получили третье на службе в Зале Слуг. Но вот чем кроме генеральства и уровня Силы - славен ЛТТ был???

Укажите на нынешную АС, которая из за Клятв лишилась личности

Э нет))) В приведенной вами цитате о наказании преступников - говорилось о принуждении. КЖ - это другое, это к подавлению.

К ним доступа не имею. У них что там цензура в инете? Я правда не знаю

Ага, в новостях показали месяц назад вроде - даже в инеткафе - с паспортом надо идти)))а те в свою очередь - все логи и прочую инфу сохраняют, чтоб было органам видно - кто, зачем и куда лазил. А про Китай непомню уже - но что то было в плане цензуры.

Раз есть рабы, будут и недовольные своей участью.

Конечно, но раб в шончан может высоко подняться - айилы - как коровы или ломовые лошади.

Среди Аийл не было недовольных, значит и рабства не было.

Зато в одном из видений Ранда в Руидине - после Разлома сколько энтузиазма у многих айилл сразу проявилось к войне.

Сомневаюсь, что когда либо дойдут. )))

тут не поспорю))

[Snusmumriken]

Ну как зачем - дабы и дальше использовать на людей необьяснимое сейчас воздействие и принуждение)))

Значит получается правление было тоталитарное правление Зала Слуг. Обычно в этом случае те кто наверху стараются держатся обособленно не опускаясь до остальных. То бишь нечто вроде классового общества. Это не осталась бы незамеченым.

К тому же есть сведения, что в этом собрании достойных людей способность Направлять приносила некую известность, но не являлась залогом почитания обществом. Из чего мы можем сделать вывод о том, что Айз Седай охотно включали в парламент, но не обязательно в большом составе.

Легко представить, почему в то время не было классовых конфликтов между людьми. Большинство мотивов для таких конфликтов было изжито. Мировая экономика была стабильной, бедность и финансовая неудовлетворенность неведома была и подавно.

Без подкрепления в виде экономических и жизненно необходимых мотивов конфликты редко развивались дальше споров, обычно решаемых посредством медитации.

Есть еще цитаты, но этих должно хватить.

Желание власти не всегда - плохо))

Когда это желание несет вред другим, то это плохо.

Зачем им брать от кого то - они ее сами взяли и им надо ее держать)) Т.е. они еще более амбициозны и горды нежели Избранные.

Значит Избранные перешли к Тени из за смирения и скромности. Они поняли что абсолютная власть развращает и им нужен тот кто будет их сдерживать. Чтоб АС не слишком борзели, однако властолюбию и амбиции Света не было границ.

Незнаю ,как Латра - но в Путеводителе или в ВТ вроде сказано ,что ЛТТ возглавлял Зал Слуг под конец.

А Латра и гендерный конфликт был ответ на его тиранию.

Вот пленных бы и отрядили ,все лучше чем погибельным огнем месить))

Вы так говорите будто Светлые не брали пленных и мочили противников там же где их находили. Даже в сортире.  :2funny:

Все Избранные с тремя именами - получили третье на службе в Зале Слуг. Но вот чем кроме генеральства и уровня Силы - славен ЛТТ был???

А Самаэль чем славен был или Бе'лал? А генералство и то что ЛТТ неоднократно вломил Тени не в счет?

Э нет))) В приведенной вами цитате о наказании преступников - говорилось о принуждении. КЖ - это другое, это к подавлению.

Э нет, это вы неправильно поняли. На них не исползовали принуждение,их принуждали поклястся на нечто подобие КЖ. Вроде того что сделали с черными АС группа охотников на них.

Ага, в новостях показали месяц назад вроде - даже в инеткафе - с паспортом надо идти)))а те в свою очередь - все логи и прочую инфу сохраняют, чтоб было органам видно - кто, зачем и куда лазил. А про Китай непомню уже - но что то было в плане цензуры.

Век живи, век учись.  :uglystupid2:

Конечно, но раб в шончан может высоко подняться - айилы - как коровы или ломовые лошади.

Каждый человек рождался лишь с двумя именами, при этом любой мог получить третье имя, если в чем-либо он являлся образцом для прочих, возможно даже в нескольких областях.

Ты мог быть кем угодно и делать что угодно если не нарушал установленных законов.

Зато в одном из видений Ранда в Руидине - после Разлома сколько энтузиазма у многих айилл сразу проявилось к войне.

Однако ни один Аийл не стал ненавидет АС, что было бы логично будь они рабами.

тут не поспорю))

Хоть в чем то сошлись.

[игорь]

Значит получается правление было тоталитарное правление Зала Слуг. Обычно в этом случае те кто наверху стараются держатся обособленно не опускаясь до остальных. То бишь нечто вроде классового общества. Это не осталась бы незамеченым

А разница - замечено или нет - если есть возможность принуждения и подавления мозговой деятельности.

Есть еще цитаты, но этих должно хватить.

Это утопично, странно, что часть общества тогда не села перед ящиком сложив ручки на пузе - че работать то - все равно все необходимое предоставят для жизнедеятельности - если только опять не скрытый контроль верхов))

А Латра и гендерный конфликт был ответ на его тиранию

В любом случае - кардинальные решения типа атаки шайол Гул - он принимал сам.

Вы так говорите будто Светлые не брали пленных и мочили противников там же где их находили. Даже в сортире.

А куда девались пленные у них??? Ни одного упоминания...

А Самаэль чем славен был или Бе'лал? А генералство и то что ЛТТ неоднократно вломил Тени не в счет?

Саммаэль еще до войны был известнейшим спортсменом ,а вот Белал - вообще скрытный был тип и о нем очень мало известно. А ЛТТ - вот он идеал получается - милитарист)))))

На них не исползовали принуждение,их принуждали поклястся на нечто подобие КЖ. Вроде того что сделали с черными АС группа охотников на них.

Нет - в цитате вашей было сказано - принуждали, но клясться ли. Охотники на ЧА - незнают видимо восхитительных секретов ЭЛ - в смысле контроля))))

Век живи, век учись

Сам был в шоке))))

Ты мог быть кем угодно и делать что угодно если не нарушал установленных законов.

Но это ничему не противоречит из мною сказанного) Агинор - ну экспериментировал с животными и что - за эксперименты с картофелем же его не наказывали)))

Однако ни один Аийл не стал ненавидет АС, что было бы логично будь они рабами

Но ведь тотальный контроль и массовое принуждение))) А потом, когда их сущность после Разлома поперла ,то все равно - они ведь неосознавали кем были видимо и недопонимали всяких Дженнов ,зато потом, какой шок был)))

Хоть в чем то сошлись.

А то))

[игорь]

Сведения, относящиеся к концу этой эпохи утверждают, что Льюс Тэрин Теламон, бывший "Первым среди Слуг", носил также перстень Тамерлина и создал девять Скипетров Власти. Описание перстня и истинное предназначение девяти скипетров были утеряны, но предельно ясно, что Айз Седай, посредством Зала Слуг, обладали огромной властью и находились на высшем уровне престижа и общественного положения.

Некоторые историки, правда далеко не все с ними согласны, верят, что Клятвенный жезл Айз Седай может быть на самом деле одним из девяти Скипетров Власти, упомянутых в древних текстах. Клятвенный жезл в настоящее время хранится у Айз Седай в Белой Башне и обычно используется каждой Принятой в церемонии посвящения в Айз Седай, для принесения клятв. Этот тер'ангриал, Клятвенный жезл, способен крепко, до самых костей, связать человека, держащего его, с его обещанием, которое будет нерушимо, до тех пор, пока он не будет отстранен от Источника.
________________________________________________
Особенно про создание Скипетров Власти Люисом Терином Саур.. Тэламоном - ничего не напоминает

[R_NEW]

Если я правильно понял ваши намёки - вы не правы.

None of the Forsaken were among the Nine Rods of Dominion, and the "Rods" were symbols of office.

Question Part 1: I have a question about the Nine Rods of Dominion. We have a couple of references to this, and Ishamael says that Lews Therin summoned the Nine Rods of Dominion, and theories have been floating around. Are the Oath Rods not the Nine Rods of Dominion?
Jordan: They were not the Oath Rods.
Question Part 2: Well are they positions of power? Were they people, or were they actual rods?
Jordan: They were actual people, and they were, but you might call them regional governors of the earth, regional governors of the planet. So if I say, summon them, then we've got a guy who has been given in effect ultimate power.

В общем "Скипетры Власти" - это люди, управлявшие какой-то территорией.

[игорь]

В общем "Скипетры Власти" - это люди, управлявшие какой-то территорией.

А почему в Путеводители Жезл Клятвенный приравнен -к возможно Скипетру Власти.
Но раз РД сказал - значит так и есть.
А у вас нет на французском цитаты этой - я с инглишем не в ладах

[R_NEW]

Путеводитель как-бы написан внутри вселенной. И как-бы отражает все заблуждения историков Третьей Эпохи. А с переводом, имхо, даже translate.google.ru худо бедно справляется. Цитата вроде не сложная.
Кстати, ни один из Отрёкшихся не был среди "Скипетров Власти".

[arcanis]

Кстати, ни один из Отрёкшихся не был среди "Скипетров Власти".

это не мешало быть им известными людьми в своей Эпохе

[Gavial]

Это утопично, странно, что часть общества тогда не села перед ящиком сложив ручки на пузе - че работать то - все равно все необходимое предоставят для жизнедеятельности - если только опять не скрытый контроль верхов))

Игорь, не теряйте бдительности. Вы забываете, что Путеводитель, отображает события с точки зрения Света, а значит недействителен, поскольку до него наверняка добралась вездесущая цензура Кровавой Гэбни Зала Слуг  

[игорь]

Вы забываете, что Путеводитель, отображает события с точки зрения Света, а значит недействителен, поскольку до него наверняка добралась вездесущая цензура Кровавой Гэбни Зала Слуг

Этот аргумент я хотел в крайнем случае использовать.

"Скипетров Власти".

амо название показывает, что ни о каком беззаветном служении обществу речи нет - Власть вот к чему стремились люди в те времена! :coolsmiley:

[Rubanok]

амо название показывает, что ни о каком беззаветном служении обществу речи нет - Власть вот к чему стремились люди в те времена! :coolsmiley:

По-вашему власть есть зло? Вы анархист?

[игорь]

По-вашему власть есть зло? Вы анархист

Да с чего вы так, я то ,как раз очень властолюбив и тоталитаризм-милитаризм считаю благом и просто преклоняюсь перед светлыми в том ,что они создали настолько продвинутые системы тотального контроля посредством принуждения и подавления, что общество целиком вкалывало и ни о чем не думало ,кроме вкалывания.  
Иведь даже проблема перенаселения решена - вкалывали так ,что на производство детей походу времени не оставалось

[Shagull]

Вставлю и я свое замечание по поводу Эпохи Легенд. Спрашивается - было ли принуждение и контроль во время Эпохи Легенд? Разумеется было. Доказательством этого служит... Грендаль. Непревзойденный мастер Принуждения. Плетения невыразимой сложности, которое полностью заменяло собой личность человека. Надеюсь никто не думает, что Принуждение было личным изобретением Грендаль.
Кстати говоря, АС Третьей Эпохи находили Принуждение отвратительным по моральным соображениям.

ЛТТ создал Скипетры Власти. Что из этого можно вывести? Он поставил под тотальный контроль Зала Слуг всю планету. Согласитесь, такое деяние заслуживает третьего имени.

[Селин]

никто не думает, что Принуждение было личным изобретением Грендаль.

А почему нет? Грендаль копалась в психике. Сумасшедшие - идеальное поле исследования (что ни делай, хуже не будет). Она могла пойти с отправной точки "что можно сделать, чтобы убрать эту и эту нежелательную реакцию в психике". То, что Грендаль умница, оспаривать не будем? Вот она и могла додуматься до настолько сложного плетения, до которого не додумались те, кому совесть мешает.

Иведь даже проблема перенаселения решена - вкалывали так ,что на производство детей походу времени не оставалось

Не, просто разделили т.назыв. "производство" и сам факт появления детей
глянь на наши развитые страны - желание иметь детей (а уж тем более много детей) есть далеко не у всех. Заниматься работой - это в какой-то степени заниматься собой + свободное время иметь 100% все для себя. Дети же угрожают именно свободному времени, а не тому, которое надо отдавать обществу - поэтому тенденция и пошла, что при высоком уровне жизни самореализация/работа/карьера интереснее и важнее.

ЗЫ. Противозачаточные плетения явно сохранились до наших дней - иначе бы Зеленые АС из роддома не вылезали.
конечно же, настолько жизненно важное знание женщины сохраняли в первую очередь ))))))