Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[Shagull]

Ну, я не склонен недооценивать Грендаль, но не думаю что он начинала с полного нуля. Довести Принуждение практически до совершенства она могла, не спорю. Но полностью придумать - нет. Без теоретической базы это невозможно. То что специалистов по этому плетению можно было пересчитать по пальцам одной руки это упоминалось. Но та же Могидин тоже умела Принуждать. И весьма неплохо, хотя до Грендаль ей было очень далеко. Да и Равин это умел делать.

[Селин]

Можно провести аналогию: вот Светлое общество, в нем придуман динамит, которым взрывают горы. Пришли Темные и придумали взрывать железную дорогу, когда по ней поезд проедет. Был ли динамит злом до того, как его применили со злой целью?

кстати, а не накладывает ли Клятвенный Жезл своеобразное Принуждение? Вроде однозначно установлено, что это та самая штука, которая использовалась для коррекции преступников (а "номер три" у основания Жезла дает понять, что штуки подлежали учету и контролю )) Каким еще образом можно удержать преступника от дурных наклонностей?
...а с Айз Седай же вообще самопринуждение выходит: она берет Жезл и клянется, что никогда [и далее по тексту]

[игорь]

Агинору кстати было чему оскорбиться - Нимов создавать можно значит .а это без экспериментов сделать было нельзя и результат был бы сомнителен - наврядли могли прогнозировать очень точно, а ему значит с зверьем экспериментировать в ни как нельзя.))

[Rand007]

Агинору кстати было чему оскорбиться - Нимов создавать можно значит .а это без экспериментов сделать было нельзя и результат был бы сомнителен - наврядли могли прогнозировать очень точно, а ему значит с зверьем экспериментировать в ни как нельзя.))

Не факт, что он приложил руку к созданию Нимов. А при создании тролоков он видимо еще и с людьми эксперементировал, а это уже преступление.

[игорь]

Не факт, что он приложил руку к созданию Нимов. А при создании тролоков он видимо еще и с людьми эксперементировал, а это уже преступление.

Я не говорю, что он работал над проэктом "Ним", просто Нимы то тоже - не только Брокколи+Ежевика ,но и человека немного явно имеется. А про Агинора в Путеводителе сказано - эксперименты над животными ,о людях речи нет. А конкретно троллоки - это видимо уже после перехода.

[Rand007]

А про Агинора в Путеводителе сказано - эксперименты над животными ,о людях речи нет. А конкретно троллоки - это видимо уже после перехода.

Смотря какие эксперементы над животными, возможно так же, что в ЭЛ вообще животные для экспериментов были не нужны, а Агинор начал их использовать, но все это, ИМХО.

[R_NEW]

Гм, по моему Ним - явно "растительная" конструкция. Тут, имхо, даже млекопитающими вообще не пахнет.

[игорь]

Смотря какие эксперементы над животными, возможно так же, что в ЭЛ вообще животные для экспериментов были не нужны, а Агинор начал их использовать, но все это, ИМХО.

Конечно ИМХО - только предполагать и остается.

Гм, по моему Ним - явно "растительная" конструкция. Тут, имхо, даже млекопитающими вообще не пахнет.

А мозг ему пересадили наверное от умирающей Свеклы))

[Aleksej_3000]

Гм, по моему Ним - явно "растительная" конструкция. Тут, имхо, даже млекопитающими вообще не пахнет.

Ну, ну а какая тогда конструкция огир с их древопением.

[Rand007]

Конечно ИМХО - только предполагать и остается.
А мозг ему пересадили наверное от умирающей Свеклы))

Зачем пересаживать мозг когда есть генная инженерия. И вообще это уже оффтоп. ИМХО, Агинора, возможно уличили в том, что он стал создавать животных с особыми характеристиками, например, повышенно агрессивных, сильных, которых можно было бы использовать в качестве, живой силы, оружия, в начале этого не поняли, может он говорил, что хочет новую породу вывести, а в итого оказалось то, что оказалось. В итоге его и переманили на другую сторону там-то такие разработки были нужны.

Ну, ну а какая тогда конструкция огир с их древопением.

Их люди не создавали, они пришли из другого мира, это РД подтвердил.

[игорь]

Зачем пересаживать мозг когда есть генная инженерия.

Я утрировал - но честно говоря - не беря тканей от более живых так сказать организмов нежели трава - мозг не создать.

Агинора, возможно уличили в том, что он стал создавать животных с особыми характеристиками, например, повышенно агрессивных, сильных, которых можно было бы использовать в качестве, живой силы, оружия, в начале этого не поняли, может он говорил, что хочет новую породу вывести, а в итого оказалось то, что оказалось.

Зачем - если войны не предвиделось. А если даже и так - это говорит лишь о том, что осудившие не могли понять над чем он работает, а как же тогда они смогли оценить результат, при том ,что конкретно троллоки и остальные - появились уже после перехода.
И вовсе это не оффтоп - понять причины недовольства лучших умов человечества в идеальном обществе - очень даже соотносится с темой.

[Rand007]

Я утрировал - но честно говоря - не беря тканей от более живых так сказать организмов нежели трава - мозг не создать.Зачем - если войны не предвиделось. А если даже и так - это говорит лишь о том, что осудившие не могли понять над чем он работает, а как же тогда они смогли оценить результат, при том ,что конкретно троллоки и остальные - появились уже после перехода.
И вовсе это не оффтоп - понять причины недовольства лучших умов человечества в идеальном обществе - очень даже соотносится с темой.

Я не геннетик, но для этого они скорее всего не брали живые организмы, то есть людей для этого не надо было грубо говоря резать или превращать их во что-то работа шла на уровне генов.
Видя результат деятельности, что он получается явно агрессивным, врождебным, если следовать вашей логике получается им трудно понять, что что-то нечисто, они что получается выводы сделать не могли, тогда про какую ЭЛ можно говорить? Я понимаю, что это чисто ИМХО, так как нам про это не сказанно нигде, но если порассуждать,;) тем более, что опыты скорее всего начались после пробития Отверстия. Да войны еще не предполагалось, но подготовка началась, так как пошли определенные изменения в психике и как следствие в поведении людей пошли отклонения (немотивированная агрессия ит.д).

[игорь]

Видя результат деятельности, что он получается явно агрессивным, врождебным, если следовать вашей логике получается им трудно понять, что что-то нечисто, они что получается выводы сделать не могли, тогда про какую ЭЛ можно говорить?

Да откуда они видели ,что получается ,если не могли точно понять до какого уровня понимания живой материи дошел Агинор...

тем более, что опыты скорее всего начались после пробития Отверстия.

Почему же - Агинор очень сильно продвинулся в своем деле, он один из сильнейших ченнелеров ,что дает повод думать о возможности очень долгой жизни к тому моменту.

Да войны еще не предполагалось, но подготовка началась, так как пошли определенные изменения в психике и как следствие в поведении людей пошли отклонения (немотивированная агрессия ит.д).

Агрессия то пошла очень даже мотивируемая. А об изменениях в психике говорить трудно, потому что посредством принуждения - психика была уже аномальна.

[Rand007]

Да откуда они видели ,что получается ,если не могли точно понять до какого уровня понимания живой материи дошел Агинор...Почему же - Агинор очень сильно продвинулся в своем деле, он один из сильнейших ченнелеров ,что дает повод думать о возможности очень долгой жизни к тому моменту.Агрессия то пошла очень даже мотивируемая. А об изменениях в психике говорить трудно, потому что посредством принуждения - психика была уже аномальна.

То есть все там были чуть ли не бездари кроме Агинора? Культ личности получается какой-то! Другие могли быть кстати скромнее, у нас нет оснований говорить о том, что только он в этом, что-то понимал ЭЛ я думаю все же началась не с появлением Агинора и других Отрекшихся, а то как-то все заслуги им приписываются, а собственно на основании чего? Их собственного мнения так они не объективны по сути. Помните Ранд одного из Светлых упомянул в последней книге (ГБ), не Отрекшийся же он был. Да и не были все из них учеными. Науку двигает все же не один-два человека.

[игорь]

То есть все там были чуть ли не бездари кроме Агинора? Культ личности получается какой-то!

Конечно культ личности - раз уж вся деятельность на благо общества с тем ,чтоб получить третье имя - ВОТ он получил третье имя, он принес огромную пользу обществу - помните героев и берите с них пример - вот и взращивание культа, а с принуждением и подавлением...

Другие могли быть кстати скромнее, у нас нет оснований говорить о том, что только он в этом, что-то понимал ЭЛ я думаю все же началась не с появлением Агинора и других Отрекшихся, а то как-то все заслуги им приписываются, а собственно на основании чего?

Тем не менее - то к чему Агинор на этом поприще приблизился или даже открыл - только предполагают...

Помните Ранд одного из Светлых упомянул в последней книге (ГБ), не Отрекшийся же он был. Да и не были все из них учеными. Науку двигает все же не один-два человека.

Так я не говорю огульно, что все Светлые были бездари (Избранные тогда ведь тоже были Светлыми). Науку конечно не один двигает ,но почти все 13ть были светочами своих профессий, а их ведь было гораздо больше 13ти, не всех имена остались.