Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[Rand007]

Конечно культ личности - раз уж вся деятельность на благо общества с тем ,чтоб получить третье имя - ВОТ он получил третье имя, он принес огромную пользу обществу - помните героев и берите с них пример - вот и взращивание культа, а с принуждением и подавлением...Тем не менее - то к чему Агинор на этом поприще приблизился или даже открыл - только предполагают...Так я не говорю огульно, что все Светлые были бездари (Избранные тогда ведь тоже были Светлыми). Науку конечно не один двигает ,но почти все 13ть были светочами своих профессий, а их ведь было гораздо больше 13ти, не всех имена остались.

Не у всех было третье имя, Мессана, вроде его не имела, Саммаэль вообще к науке отношения не имел, он был спортсменом, вроде я не ошибаюсь. А Асмодиан не мог с помощью творчества доказать, что был самым гениальным и калечил своих конкурентов. Так что если и лучшие в своей области, то не все, просто нам их достижения сравнивать не с чем, остальные Светлые не пережили Разлома и ктому же не совершили злодеяний, чтобы их имена запомнились, а запоминаются-то, к сожалению, зловещие дела. Кстати, Гитлер, рисовал, но чем он "прославился" в Истории мы помним, кстати, анналогия с Асмодианом очень четкая, возможно стань он признанным художником, если бы ему не отказали при поступлении, ЕМНИП, он бы не пошел в политики...

[игорь]

Так я и не говорю обо всех.))
Асмодиан не мог доказать прежде всего себе, что он такой же гианильный, как и в детстве.
Саммаэль спортсмен. конечно не имел отношения к науке.
Гитлер - рисовал ,но гениальным художником действительно не был. Я же не говорю ,что они были превосходны во всем ,но в чем то одном ,каждый из них был очень выдающимся. запоминаются конечно зловещие дела прежде всего, но скорее немного со стороны - Дракула - на родине герой, а у соседей - изверг. Разлом пережило много светлых, но кто виноват, что они мало сделали значимого или затерты тенью ЛТТ...

[R_NEW]

игорь:
Я не пойму, вы считаете, что Избранные невинны, и были незаслуженно осуждены Светлыми, которые им завидовали?
И Светлые вообще не Светлые, устраивали какие-то этническиечистки, народ в рабство загоняли. Читаю уже 6 страниц и непонятна ваша позиция. Если вы так считаете, то есть слова РД, где он говорит, что пишет классическое фэнтези, где есть чёткое разделение на БобровДобро и Зло. Надеюсь вы верите РД??

Ну, ну а какая тогда конструкция огир с их древопением.

А мозг ему пересадили наверное от умирающей Свеклы))

Ответил здесь.

[игорь]

Я не пойму, вы считаете, что Избранные невинны, и были незаслуженно осуждены Светлыми, которые им завидовали?

Именно так и считаю ,но далеко не всех Избранных считаю таковыми, часть из них действительно = хоть и были выдающимися умами и т.д., но и явно пакостники те еще были.))

классическое фэнтези, где есть чёткое разделение

Куда отнести Пейдрона Найола и Белоплащников в идеале - четко к Добру или Злу? Или Шончан.
Да - наличествуют два классических полюса - ВПТ и Создатель ,но между ними то...

[Aleksej_3000]

игорь:
Я не пойму, вы считаете, что Избранные невинны, и были незаслуженно осуждены Светлыми, которые им завидовали?
И Светлые вообще не Светлые, устраивали какие-то этническиечистки, народ в рабство загоняли. Читаю уже 6 страниц и непонятна ваша позиция. Если вы так считаете, то есть слова РД, где он говорит, что пишет классическое фэнтези, где есть чёткое разделение на БобровДобро и Зло. Надеюсь вы верите РД??
...

1. Если забыли то самое большое зло совершили именно Светлые - Разлом мира их рук дело.
2. Рабство. Ну если посмотреть сегодняшними нормами то Истинные Айил это не что иное как рабы. Даже разрешение на создание семьи спрашивали не у родителей, а у Слуг.
3. Про Семираг я уже писал - ей будут указывать неумехи-фельдшеры как лечить. Сами спасти не умеют, но вот проконтролировать что бы было все правильно это пожалуйста.
4. Предательствоа Манетерен и Малькири совершили уже сегодняшние Светлые.
Так что четкой градации - вот Добро, а вот Зло нету.
Да вопрос, а Лжедраконы это добро или зло.

[arcanis]

Надеюсь вы верите РД??

а я помню что он говорит что ничто в мире КВ не зло кроме сбственно темного и его отродий

A: Nobody in WoT is inherently evil, except for Shadowspawn.

О: Никто в мире КВ не зло, за исключением Отродий Тени.

[Snusmumriken]

Наконец то получил доступ к интернету и вот я снова здесь. Как я вижу тема то что Аийл рабы и все Светлые властолюбивые лицемеры не потеряла своей актуальности.

1. Если забыли то самое большое зло совершили именно Светлые - Разлом мира их рук дело.

Не могу согласится. Разлом мира устроили обезумевшие мужчины АС у которых не было выбора и дети Месаани. В обоих случаях виноват Темный. Аргументы типа они сами напросились или была война не отменяют виновность Темного.

2. Рабство. Ну если посмотреть сегодняшними нормами то Истинные Айил это не что иное как рабы. Даже разрешение на создание семьи спрашивали не у родителей, а у Слуг.

Опять же про рабство Аийл. Что мы знаем о них. Знаем что они служили АС и было аж два договора между ними и АС. Странно договариваться со своими рабами не находите? И мы имеем даже ПОВ нескольких Аийл времен ЭЛ. Ни один из их угнетенным себя не чувствовал. А тот Аийл который хотел создать семью просто договаривался с АС об удобном месте работы, проводил собеседование так сказать.

3. Про Семираг я уже писал - ей будут указывать неумехи-фельдшеры как лечить. Сами спасти не умеют, но вот проконтролировать что бы было все правильно это пожалуйста.

Здесь вина очевидна. Семираг сама призналась, что мучила людей не для дела, а удовольствия ради. И не стоит считать остальных медиков АС таким уж лузераму, что они не понимали что Семираг делала.

Так что четкой градации - вот Добро, а вот Зло нету.
Да вопрос, а Лжедраконы это добро или зло.

Дело не в добре и зле, а в том что здесь утверждают будто между Светом и Тьмой нет никакой разницы. А это не так, разница есть и большая.

а я помню что он говорит что ничто в мире КВ не зло кроме сбственно темного и его отродий

Верно, однако тот кто помогает этим отродьям и их создателю стоят ко злу ближе всех. Верин и Ингтар исключения потверждающее правило Избранных.

[arcanis]

Верно, однако тот кто помогает этим отродьям и их создателю стоят ко злу ближе всех. Верин и Ингтар исключения потверждающее правило Избранных.

стоят ближе - не равно являются. У избранных, о которых нам что то известно, есть причины для перехода, которые оговариваются в путеводителе или, реже и мимоходом, тексте книги. Другой вопрос являются ли эти причины на наш взгляд достаточными, т.к. с их точки зрения и их ситуации они более чем достаточны.

Что же касается помощи...они прежде всего преследуют свои собственные цели - потому с точки зрения современных "богочеловеков" они - плохие люди. Только преследуя свои цели, они "помогают" ВПТ, но это уже другой вопрос.

[Mamajoe]

а я помню что он говорит что ничто в мире КВ не зло кроме сбственно темного и его отродий

Это немного неверно: правильно было бы перевести: "никто в мире не злой ИЗНАЧАЛЬНО (буквально: "не наследует зло")".
Т.е. зло в КВ заёмное, по большей части, а Отрекшиеся - самые ловкие дельцы, которые сколотили на этом неплохой капитал.

[Шарин Налхара]

Это немного неверно: правильно было бы перевести: "никто в мире не злой ИЗНАЧАЛЬНО (буквально: "не наследует зло")".

О_о где ты там такое нашел?
Там всё верно. Буквально если, то "По сути никто в мире КВ не является злом, кроме Отродий Тени". Я так понимаю, что в мире КВ практически все черно-белые, а чисто черные - только Отродья Тени. Вот и всё. Отрекшиеся - те же люди, но получившие в свои руки большую власть, развратившую их и поставившую на путь разрушения себя и мира вокруг них, затмившая разум. А то, что "затмившая разум" - это, на мой взгляд, абсолютно ясно из того, что они (все, кроме Элана Морина Тедроная) до сих пор считают, что будут правителями мира. Которого не будет, или который быстро закончится. Короли дырок от бублика, короче.

[игорь]

И мы имеем даже ПОВ нескольких Аийл времен ЭЛ. Ни один из их угнетенным себя не чувствовал.

Ну конечно - только нельзя забывать о принуждении и подавлении)))

Дело не в добре и зле, а в том что здесь утверждают будто между Светом и Тьмой нет никакой разницы. А это не так, разница есть и большая.

Да разница то между ними есть, нет разницы между последователями этих двух Сил - вот ,что тут утверждается.

А по Разлому - разве не пытались отговорить ЛТТ от этого, но похоже он в своей Гордыне никого не стал слушать и сделал, то что привело к Разлому.

[Snusmumriken]

Ну конечно - только нельзя забывать о принуждении и подавлении)))

И зачем заключать договор с тем, кто и так под твоим принуждением?))

Да разница то между ними есть, нет разницы между последователями этих двух Сил - вот ,что тут утверждается.

Под Светом я подразумеваю именно последователей, т.к Создатель увы не засветился.

А по Разлому - разве не пытались отговорить ЛТТ от этого, но похоже он в своей Гордыне никого не стал слушать и сделал, то что привело к Разлому. Строит глазки

Если бы не атака то Тень победила бы уже, другого выхода не было. Однако порчу то навел не ЛТТ, а Темный.
Кстати то чего боялись женщины АС не случилось, ответный удар был полной неожиданностью.

[Mamajoe]

О_о где ты там такое нашел?

В результате ты сказала то же, что и я. Речь шла о том, что никто не создан злым изначально. Возможно, это имелось в виду под словом "зло", но я решил уточнить специально.

Которого не будет, или который быстро закончится.

Ну, чисто теоретически, если ВПТ сломает колесо, то миру придет конец. С другой стороны, если кто-то бессмертен и наделен властью, значит, он наделен властью до конца мира. Отрекшиеся наделены властью (самими собой и ВПТ), мир катится к концу, значит, Отрекшиеся бессмертны.

[Snusmumriken]

Ну, чисто теоретически, если ВПТ сломает колесо, то миру придет конец. С другой стороны, если кто-то бессмертен и наделен властью, значит, он наделен властью до конца мира. Отрекшиеся наделены властью (самими собой и ВПТ), мир катится к концу, значит, Отрекшиеся бессмертны. Улыбка

И после этого люди еще утверждают, что Темный всегда лжет. Да он образец честности, не его беда что его превратно понимают.

[arcanis]

И после этого люди еще утверждают, что Темный всегда лжет. Да он образец честности, не его беда что его превратно понимают.

ну как бы айз седай всегда так делают, а многие "поборники света" на этом форуме предпочитают на это закрывать глаза. В особенности это касается тех кто поддерживает кадсуане, но это другой вопрос